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投稿コメント一覧 (5833コメント)

  • >>No. 20633

    というか
    彼の言うから
    普段の言動からすると
    嘘くさい
    ツーことじゃないかと思ふ

  • >>No. 20639

    >他人のこころの内を 本人抜きで 本人の目の前で あれこれと詮索するのはあんまり趣味がいいとは言えないんじゃないかな

    心の内をあれこれ詮索 とは思わない。

    掲示板上に出された言葉は
    出した人のこころの内のどこから来たのか
    ということも含めないと
    その言葉を出した人がいいたかったことを受け取ることが難しいと思う。

    なので、どこから来たのかについて
    推測するのは当たり前のことかと思う。

  • >>No. 20632

    >それにしても、「ばかは しななきゃ なおらない」だなんてね。

    >自分の気持ちを伝えるのが下手なのかな。っていうか、きちんと伝える気はないのかな。相手の心には無関心だから。

    負の感情(怒りとか不快とか)を現すのは苦手 というような話は聞いたことがあるよ。
    伝える気はあっても、伝えることができないのかもしれないとは思う。
    自分で自分の負の感情を認識できないなら、表せないよね。

    しかしまぁ
    「ばかは しななきゃ なおらない」なんて、言えるようになったんだ~
    と、ちょっと「よかったね」と思ってしまう私なのでした。

    >どうして、本人が「違う」と言っているのに、自分の分析の方を押し付けることができるのかな。

    自分の世界と相手の世界が別の世界ってことがわかってない ってことじゃないかと思っています。

    で、投稿を削除したのは
    パピコさんの「妄想見たくない」っていう発言を受けてのことかもしれないなと。

    そんな風に推測しています

  • >>No. 20631

    パピコさん おはよございまする~

    >でも、こう書いてあったんだよ↓

    >他人のこころの内を 本人抜きで 本人の目の前で あれこれと詮索するのはあんまり趣味がいいとは言えないんじゃないかな

    >これだったら、こっちが「本人抜きでやった」としか読めないね。

    「彼自身が(その話題について)言葉を出すことができない」ということは
    誰にでもわかること

    という認識なのかなあと思う。
    「やめてくれ」とか「嫌だ」とかも言えない という状態なのかなあと推測。
    それすら言葉にならない(彼としてはしているつもりかもしれないケロ)から推測するしかないんだけど。

    >相手の投稿をろくに読んでもいないのに、自分の中にあるイメージだけで押し付けをしちゃうのね。

    >本人が「違う」と言っても、「本人よりも周りの人の方がよく見えている」だの、「自分の心に向き合っていないから、同じことの繰り返しをしている」とまでの強い押し付けをしてくるのですものね。

    そういうことをする前に、それを相手が求めているかどうか確認する頭がないというか
    「求めている」と思い込んだのかもしれない。
    拒否・否定されても何度も食い下がるっていうのは、ずいぶん自分の見方に自信があるのだなあと思ってました。

    >「心の健康な人はその鈍感さゆえに、心の不健康な人を傷つける」というのは、めごちさん自身は、自分をどちらだと言ってるのかな。

    私から見ると
    心の健康・不健康を使って自分の不快について相手の愚鈍さのせいにして納得しようとしたけれど
    結局のところ、自分が他人の思いに対して愚鈍だった という話に見えます。
    とはいえ、これは私の世界の話だけども。

  • >>No. 20630

    >受け取れるところを受け取るだけ、
    そして、発するだけ・・・かな。

    >そういうのもありなんだと思う。

    そだね。
    まぁ、後は慣れだ と私的には思う。
    そういうことを求めて参加しているなら
    私は求めるところが違うし、スタイルも違うから
    つい自分と同じと思ってしまうのをやめないと。 みたいなね。

    それがすべてじゃないところが食わせ物だけど( ・∀・)

  • >>No. 20629

    >言いたいことはあるのだけれど、もどかしいし、今は伝える方法が思いつかない。
    だから、「ちがうよ~(ポカリ \( *ω*)┓ )」みたいな。

    そうなのかもしれないね。

    >>「終着点(うん(^^♪)に向かうこと」をやりとりの目的にしている人なら
    「あなたの質問はよい質問ではない」っていわれたら、質問を取り下げたりするのかもしれないね。

    >カシさんと うん(^^♪に向かいたかったのだろうなぁと思うのだけれど

    誰とでも 「うん(^^♪」に向かいたい
    つか
    「うん(^^♪」に向かわない者に価値を感じないんじゃないかと思っているよ。

    >てか、自分にとっては悪いになるのかなぁ。
    一般論みたいなのを出してポカリをしたから、目的はポカリで良い悪い(一般論)はあまり関係はないんじゃないかと。
    (全然関係がないわけじゃないとは思うけれど。)

    そうなんかな。。そこよくわかんないな。
    「終着点が見えないやりとりを続けるのは嫌じゃないか」と前に言われたことあるし
    終着点「うん(^^♪」に向かうように思えない質問はやっぱりよくない質問なんじゃないかなあ。
    一般論とは私には思えなくて、彼のやりとりのスタンスの根本にあるものだと思ったよ。
    「ばかはしななきゃ」ていうのはポカリかもしれない。
    でも「よい質問」については根本 かなあとおもう。

    >良い悪いの評価を相手が下しているわけだから、話している途中で相手が突然こちらを評価したような事を言ってくる・・・・
    そう思えば言われたほうは???だし、流れとしては一方的な打ち切り、行き止まりになるかなと。4

    まさかなあとはおもうけれど
    質問に対する良い悪いの判断が、その分野における先生のような存在になされたのであれば
    「よい質問」の枠から外れたモノについては却下だよね・・・
    そういうことか?とちらっと思ったりした。あまりに何度も繰り返されるんで。

    >犀の角とは遠く隔たっているのではないかと。

    そかあ。。。

  • >>No. 20627

    つばちゃん
    おはようござりまする。

    >「トイレに入った後に手を洗うことが(少しは)感染症を予防してその恩恵に与るんだ。」という感じかな。

    (少しは)じゃなくて(ものすごく)という認識なんじゃないのかなあ。

    >だけど、どうもな。・・・誰もが普通にやることをさも重要なことのように言うことがわからない。

    ものすごい恩恵なら、重要なんじゃないかな。
    「感謝」とざっくりした言葉で表現されているけれど
    どんなときに何に対する感謝なのか、言葉にされていない何か限定的な「感謝」なのかもしれないし。
    私たちはその「言葉になっていない部分」を共有というか、理解しないまま読んでいるから違和感を覚えてしまうのかもしれない とも思っているよ。

    >加えて、その普通にやることをうるさく唱えながら本人は努力と感謝どころか、少し何か言われれば嫌がらせをしてしまうという真逆なことを平気でする、というところがわからない。

    幸せ啓蒙とのギャップの話な。。。
    私もわからないよ。まぁ、私自身が彼のいうところの「努力と感謝」を彼が言いたいままに受け取っていないかもしれないとも思っているのでわからなくて当たり前というか
    単にプライドの高い被害妄想ぎみのおじいさんなんだなと思っているのであまり違和感がない。

    >「努力と感謝を忘れなければ幸せになる。」は、
    他者へもそうであるように、自分に対してもそうしろ、と聞こえるんだ。
    他者へ自分がそうしていて、他者からも自分がそうされているのであれば
    出てこない言葉だろうな、と思ってる。

    そうかあ。
    その辺は私には見えないなあ。
    はなから感謝するつもりがないからかもしれん^^;

  • >>No. 20622

    自分が「会話が成り立ってる」って思える相手なら
    心理分析してもいいってことなのかもしれないな。
    「本人が参加している」ということが彼にとっては重要なのかもしれない。

    私は自分の分析を押しつける(相手に認めさせる)ことは
    やりたくないことだなあ。

  • >>No. 20623

    パピコさん
    おはようござりますう。

    >>本人に向かって自分の心理分析を押しつけるのはいいのか。。。
    >>そっちの方が俺としては趣味がいいことではないと思うのでビックリした( ・∀・)

    >うん。ビックリした。

    >押し付けて、削除して、「それで卑弥呼さんの気が済むなら」って言われて。

    うん。
    彼としては
    パピコさんのことを彼なりに考えて「パピコさんが望んでいるのは投稿の削除だ」と思って
    そのようにしたんだろうと思うのだけどすれ違ったんだなあと見てました。
    (だからといって、彼のしたことが他者を不快にさせることではない というつもりではないです)

    自分の世界観は自分だけのもので
    他人が同じように持っているわけではない ということに気づかないと
    こういうことは何度も起きるよね。

    てか、彼は前にもパピコさんとマージャンさんとの関係について言及して
    パピコさんを不快にさせてたように思うのだが。
    てか、彼が「好き」とか「離れられない」という言葉を使うと
    他者が不快になるということはパピコさんだけでなく何度か起きている。

    同じことをぐるぐる繰り返しているというなら
    やっぱり彼自身のことをいっているような。
    とはいえ、他者の思いには彼は無関心なので、彼にとっては問題にはならないのかもな。

    >それを「本人抜きで」と思うということは、話されていることが自分の状態とは違うことであっても「自分はそうではない」ということが言えないということなのかな。

    >「うん^^」しか言えないからかな。

    私の推測では
    「うん^^」しかいえない のではなくて
    自分の視点から見えるものではない話について言葉にすることにくったびれはてて
    参加したくない、参加できない、参加しないので
    本人抜きになってしまうってことかと思ってました。

    あ、それが「うん^^」しかいえないってことか( ・∀・)

  • >>No. 20587

    本人に向かって自分の心理分析を押しつけるのはいいのか。。。
    そっちの方が俺としては趣味がいいことではないと思うのでビックリした( ・∀・)

  • >>No. 20616

    そうそう、先のことはわかんないケロ

    今までの対めごちさんのやりとりのことさ。
    めごちさんの考えをどうしても知りたいって訳でもなくて
    やりとりしているときは
    相手が何を言いたいのかできるだけ受け取りたいつー感じなんだ。

  • >理解しようじゃなくて受け取るだけ、という風にも感じる。

    受け取るだけ
    もしくは
    発するだけ

    と、思う。

  • >>No. 20614

    >恐らく「くたびれた。」とか「きついよ~」とかを含んだ「嫌」だったのではないかと。

    >たぶん、たぶんですよ、攻撃の一種でそれをすることでやめてもらうことを望んでいた。

    ご本人が言葉にすることはないだろうから
    実際のところがどうだったのかは確かめようがないのだけど
    そういう可能性もあるのかあ。。

    「よい質問」とは「何かしらやりとりしている者同士で終着点(うん(^^♪)に向かうことができる質問」ということだと思うのだけど
    「終着点(うん(^^♪)に向かうこと」をやりとりの目的にしている人なら
    「あなたの質問はよい質問ではない」っていわれたら、質問を取り下げたりするのかもしれないね。

    私は「よいとか悪いとかいっても意味ないじゃん」ってずっと思ってました( ・∀・)

    >無頼たれ されどワイシャツ脱ぐときのむざむざと満身創痍のひとり 佐佐木幸綱

    無頼っていうのがあまりなじみがない言葉なのだけど
    ちょっと検索したのだけども
    このうたは犀の角って感じのことかしら。

  • >うん。なんていうか、死は生に関わるというか、死を語ることは生を語ることでもあると思うので
    めごちさんが死を語ることは、めごちさんの生を語ることと(私は)思っている節があります。
    だから、めごちさんは生を語っている、と思っています。

    >ここ、言うのが難しいです。

    ん~
    言葉を受け取るのも難しいです( ・∀・)

    もともとの「死という言葉を使わなければ人は死なない。」というところに
    「生」までは入れてなかった。
    つばちゃんのいうように、死は生に関わるというかセットになっているというか
    つながったモノではあるとは思う。
    今回の私の話は、この「死という言葉をほにゃらら~」の「死」という言葉の背景にあるものの推測でした。
    人は死なないが生ということ??

    >というのは、言語化・記号化(例えば、これだったらこれねというような比較表みたいなもの)が自分の中になかったら何も認識できないのかもしれない。
    何も認識はしていないのだけれど、何か認識した気分になっているだけかもしれないかな、と。
    つまり、何か幻想を自分にいだいているのではないか?・・・とか。

    言語化・記号化が自分の中になかったら何も認識できない というのが私にはわからないんだよなあ。
    でも、言語化・記号化したモノについてを認識というのなら
    認識は幻想である とは思いまする。

  • >>No. 20612

    つばちゃん
    おはよ~

    >その人がトイレに入って自然に(普通に)手を洗うようになれば、その人はもうそんなことは
    言わなくなるのではないかと。

    そういうこともあるかもしれない。
    別の可能性もあると思う。
    「誰もがやるような普通のことが、ものすごい恩恵を生み出す」 かのような認識なのかもしれない。

    >>これちょっとわからなかった。
    「(私の)努力と(私への)感謝を忘れない」て、具体的にいうとどんなこと?

    >うん。意外と「自分の利」を重視する人がこういうことを言うんじゃないかと。
    だから、自分が相手に与えた(と思った。時には相手が思いつかないようなこと。)利に対して
    すごく自分の中では過大評価をしていて、それを忘れず相手に対して「お返し」のようなものを要求している。

    えーと

    「(私の)努力と(私への)感謝を忘れない」とは
    言い換えると

    「相手が、(忘れなければ幸せに~ほにゃららといった人がした)努力と
     (忘れなければ幸せに~ほにゃららといった人への)感謝を忘れなければ
     幸せになれる」

    といっているということかのう。

    まぁ、「感謝」ということの性格からして
    そういうこともあるかもしれない。
    リアルなら、社交辞令で流してそっと離れる感じのとこだなあ。。。

    今回の話に関していえば
    マージャンさんからはそういう匂いはあまり感じないかなあ。
    その言葉を受け取っている人をあまり見かけないからかもしれないけど( ・∀・)

  • >>No. 20607

    私はたいてい置いてけぼりさあ〜

    ポツーン(O_O)

  • >>No. 20603

    >とにかく自分の目指す方向性に沿ったものなら話も広がるのでよくて、そうじゃないものは今のところはいらないな、という感じじゃないのかな、と。

    そだね。
    彼が目指すところは「うん(^^♪」ただ一つなのだろう と判断しました。
    自分のことだけでいっぱいいっぱいなのだろうな。と思う。
    嫌だという人と無理に会話する気もないし
    彼の掲示板活動を邪魔しても申し訳ないし
    向こうでの書き込みはあまりする気はないな。今の時点では。

    >何も相手に求めていない会話、というのもありかもしれないなぁと。

    「何も求めない」と言うのがよくわからなかった。
    「うん♪」を求めているように見えるのだけど。。。
    まぁ、内容はどうあれ「肯定されない・・・または、否定されることがないやりとり」をしたいということかな。
    よい質問者、よい質問だけは受け付けますてことだったんだろうね。

  • 菅野完さんが、ツイッターでおもしろいまとめを作っておられました。

    「.@kinema_channe1さんとの不思議な会話。」
    ~僕が悪いのかもしれんが、何がどうダブスタの指摘になっているのか、一切理解できない。
    誰か通訳してください。マジで。~

    http://togetter.com/li/1055726

    菅野さんのツイートについて、kinema_channe1さんがなにやら指摘しているようなのだけれど
    何を言いたいのか全く伝わらず。
    菅野さんも何を言いたいのか理解しようとして質問するのだけれど
    相手は「説明した」とか「提示した」と言い張るばかりで
    具体的な説明などがあるようには私にも見えない。

  • >>No. 20602

    >>そうだね。嫌なんだろう。
    彼にとってそのことは「嫌だ」という言葉で現すことではないようだけれど。

    >うん。何度か言っていたよね。
    「真摯な質問」とか「とんでもない奴だ」とか「馬鹿は」とか。

    あ~、それは嫌だってことだったの??(°°;)
    「真摯な質問」とか「よい質問」とか「よい質問者」とか
    それを言われて、わたしゃ~どうしろと???とずっと思ってました。

    今となっては「うん(^^♪で終わるやりとりしかやりたくない」ってことなんだなあと
    つばちゃんとめごちさんのやりとりを解釈してるけど。

    >>「自分が話したくない」という話を
    「相手が話すのをやめた方がいい」っていう形式で話されるからかもしれないな

    >みたいな感じで収めようとしたのは、めごちさんの状況判断があったのかもしれないかな、と。(ものすごい深読みでぜんぜん見当違いかもしれないけれど。)

    そうなん?私にはその状況判断はちょっとわかんないな。
    わたしゃ~、いつものパターンだと思ってたわ。。。( ・∀・)
    (自分が話したくないのに、カシがやめたがってるような話にするのはいつものパターンなの)

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