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  • 1  甲子園球場  47808  入場数 2位
    2  東京ドーム  45600      1
    3  札幌ドーム  40476      5
    4  ナゴヤドーム 38414      4
    5  ヤフードーム 37025      3
    6  京セラドーム 36477      7  (グリーンスタジアム35000)
    7  神宮野球場  35429      8
    8  西武ドーム  33229      6
    9  マツダ広島  31984      10
    10 横浜スタジアム30234      9 
    11 QVCマリン 30011      11
    12 クリネックス 22187      12

    ロッテが親会社の援助を少なくし、収入を増やすには人口も収容人員の多い球場に移ること最善だが、千葉周辺のフアンはそれで良いのか

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  • という訳で、ヒミツのスレで告白するのじゃよ。

    例のメッセージ、申し込みましたよ。5/30指定で。うははは。
    当日QVCに行く人は、リボンのビジョンのメッセージに注目ですよ!
    あああ、出してくれるかな-。

  • 例の話は此処だったのか…(笑)
    凄いの見つけた感じ。。。

    ハゲさんの今回のお言葉、非常に印象深いです。。
    『ゴールはみんな~』

    オフシーズンにも入って行きますが応援頑張っていきましょう!

  • ハゲちゃんに会いたくて
    会いたくて…の西野勇士です!

    ウソ!

    はげちゃん 冬眠するの?(^ω^)

    さびしーな(´・_・`)

    また 来季会えることを信じて!

    一言 ご挨拶したくて
    ハゲちゃんを 探してたら
    ここを見つけました

    シーズン当初の
    尖ったハゲちゃんより
    シーズン後半戦の
    柔らかハゲちゃんの方がいいよ!
    (^ω^)

    ネコ最終戦の応援板
    goodいっぱいだったよ!

    やんちゃだけど
    マリーンズ愛が 伝わってきました!

    じゃあね
    バイバーイ(^ω^)

  • >>34

    おお・・・ここをまだお気に入りスレに入れてたのですね。あはは。

    ハゲさんからも丁寧なお返事もらって、嬉しい限りです。

  • >>33

    かもめーるくん、こんばんは(^ω^)

    いろいろ暴れてごめんね(^ω^)
    スタイルは人それぞれだけど、ゴールはみんな一緒でマリーンズの勝利!!

    来期にまた会いましょう(^ω^)
    どうもありがと(^ω^)

    それじゃ(^ω^)


    > なつかしのスレからダイレクトのコメをば。
    >
    > ハゲさんへ
    >
    > まだ球場かと思いますが、とりいそぎ。
    >
    > 今シーズンはお疲れ様でした。
    > 来シーズンへの心配事とか不安な話とかいろいろありますが、先ずはシーズン終了の空虚感に浸っています。
    >
    > 春先に色々あって(苦笑)今に至りますが、中継板を通じて、ハゲさん他色々な人の野球の楽しみ方に触れて、自分自身、色々学ぶところがあったり、思い出に残ったりするシーズンとなりました。
    >
    > 今思うと、春先にハゲさんとケンカをしていなければ、ここまでバカみたいに中継板に入り浸ったりしないで、淡々と試合を観て、シーズンを終えていた様な気がします。たらればですが。
    >
    > 今シーズンご一緒させて頂いた事への感謝とかお礼とか、そんな感じで一言コメを送らせて頂きました。
    >
    > 今シーズンお疲れ様でした。ありがとうございました。
    >
    > *まあまだポストシーズンもありますので、どこかの板で顔を合わせるかもしれませんが。

  • >>32

    なつかしのスレからダイレクトのコメをば。

    ハゲさんへ

    まだ球場かと思いますが、とりいそぎ。

    今シーズンはお疲れ様でした。
    来シーズンへの心配事とか不安な話とかいろいろありますが、先ずはシーズン終了の空虚感に浸っています。

    春先に色々あって(苦笑)今に至りますが、中継板を通じて、ハゲさん他色々な人の野球の楽しみ方に触れて、自分自身、色々学ぶところがあったり、思い出に残ったりするシーズンとなりました。

    今思うと、春先にハゲさんとケンカをしていなければ、ここまでバカみたいに中継板に入り浸ったりしないで、淡々と試合を観て、シーズンを終えていた様な気がします。たらればですが。

    今シーズンご一緒させて頂いた事への感謝とかお礼とか、そんな感じで一言コメを送らせて頂きました。

    今シーズンお疲れ様でした。ありがとうございました。

    *まあまだポストシーズンもありますので、どこかの板で顔を合わせるかもしれませんが。

  • >>31

    おう!
    またな。

    俺が不快ならすまんが虫カゴに入れてくれ。

    > >No.30
    > >>No. 29
    > >君がゆとりでないならそれは謝ろう。
    > >すまんかった。
    > >俺の社会経験上、てっきりゆとり世代なのかと思った。
    >
    > 正直、そこまでの返事を頂けるとは思っていませんでした。
    > ありがたく思います。
    >
    > こちらも、過剰なコメをしていた事、お詫び致します。
    >
    > なお私自身は「ゆとり」とまでは言われては無かったのですが・・・苦笑。
    >
    > >荒らしと言ったのは、君が俺を荒らしと思っているように、俺も君を荒らしと思っているから。
    > >というより、君の荒らしの定義である一部の人が迷惑感や不快感を覚える行為をしているから。
    >
    > ご指摘の通りとは思います。
    > 言い争いで他者から時折指摘された時は、それを認識して、都度、控える事としております。
    >
    > そういうのを無視して、指摘された行為を正さないのが「荒らし」という認識です。
    > (これは「hk5さんが・・・」という個別の話をしているわけでは無いです)
    >
    > >そもそもこの掲示板が有る限り君の言う荒らしは絶えないだろう。
    > >君の言うことは正論だと思うが、こんな誰でも気軽に不特定多数の人が、野球という勝負事についてのコメントするシステムに、罵倒ダメ、挑発ダメ、いい争いダメ、人を不快に思わせちゃダメなんて無理だろ。
    > >俺はそれを承知でポジティブに考えてこの掲示板を利用している。
    >
    > 「完全には」無理とは思いますが、私は、できるだけ少ない方が良いとは思っています。
    >
    > >俺には関係ないが、それが嫌なら他の承認制板で応援することをオススメする。
    >
    > 正直私も、ソコまで掲示板でのコミュニケーションには入れ込んでません。
    > なぜか今年は少し頻繁に顔を出しているのですが。
    > 基本的にはテレビで映像が見られれば十分なタイプなので。(都内在住とはいえ、千葉はやはり少し遠いです・・・)
    >
    > >俺は人に対してガチのでっちあげをしないようには気を付けるが、スタイルを変えるつもりはない。
    >
    > ご理解頂きまして、ありがとうございます。
    >
    > 先日のやりとりです。
    >
    > 西武板の常連さんの「伊丹巡査部長」が「止めろ」とまで発言した事、それに対してhk5さんがすぐに「止めた」事は結構驚いたやりとりです。
    > 「伊丹巡査部長」さんは、結構hk5さんともやりとりをされてて、そこそこ仲がよい(?変な言い方ですが)のだと思っていた所です。なので、(伊丹さん側は)何書かれても気にする事は無いのかと。
    >
    > 会話の過激さ、不適切さの「線引き」は、あまり簡単に出来るものではありません。
    > ただ、上記のやりとりの中で、その線引きを双方が即座に指摘、認識出来た事が、妙(巧みという意味)に思えました。
    > 指摘が入る一歩手前くらいが「丁度良い」のでは無いでしょうか、と思う次第です。
    >
    > おつきあい、ご理解頂きましてありがとうございました。

  • >>30

    >No.30
    >>No. 29
    >君がゆとりでないならそれは謝ろう。
    >すまんかった。
    >俺の社会経験上、てっきりゆとり世代なのかと思った。

    正直、そこまでの返事を頂けるとは思っていませんでした。
    ありがたく思います。

    こちらも、過剰なコメをしていた事、お詫び致します。

    なお私自身は「ゆとり」とまでは言われては無かったのですが・・・苦笑。

    >荒らしと言ったのは、君が俺を荒らしと思っているように、俺も君を荒らしと思っているから。
    >というより、君の荒らしの定義である一部の人が迷惑感や不快感を覚える行為をしているから。

    ご指摘の通りとは思います。
    言い争いで他者から時折指摘された時は、それを認識して、都度、控える事としております。

    そういうのを無視して、指摘された行為を正さないのが「荒らし」という認識です。
    (これは「hk5さんが・・・」という個別の話をしているわけでは無いです)

    >そもそもこの掲示板が有る限り君の言う荒らしは絶えないだろう。
    >君の言うことは正論だと思うが、こんな誰でも気軽に不特定多数の人が、野球という勝負事についてのコメントするシステムに、罵倒ダメ、挑発ダメ、いい争いダメ、人を不快に思わせちゃダメなんて無理だろ。
    >俺はそれを承知でポジティブに考えてこの掲示板を利用している。

    「完全には」無理とは思いますが、私は、できるだけ少ない方が良いとは思っています。

    >俺には関係ないが、それが嫌なら他の承認制板で応援することをオススメする。

    正直私も、ソコまで掲示板でのコミュニケーションには入れ込んでません。
    なぜか今年は少し頻繁に顔を出しているのですが。
    基本的にはテレビで映像が見られれば十分なタイプなので。(都内在住とはいえ、千葉はやはり少し遠いです・・・)

    >俺は人に対してガチのでっちあげをしないようには気を付けるが、スタイルを変えるつもりはない。

    ご理解頂きまして、ありがとうございます。

    先日のやりとりです。

    西武板の常連さんの「伊丹巡査部長」が「止めろ」とまで発言した事、それに対してhk5さんがすぐに「止めた」事は結構驚いたやりとりです。
    「伊丹巡査部長」さんは、結構hk5さんともやりとりをされてて、そこそこ仲がよい(?変な言い方ですが)のだと思っていた所です。なので、(伊丹さん側は)何書かれても気にする事は無いのかと。

    会話の過激さ、不適切さの「線引き」は、あまり簡単に出来るものではありません。
    ただ、上記のやりとりの中で、その線引きを双方が即座に指摘、認識出来た事が、妙(巧みという意味)に思えました。
    指摘が入る一歩手前くらいが「丁度良い」のでは無いでしょうか、と思う次第です。

    おつきあい、ご理解頂きましてありがとうございました。

  • >>29

    君がゆとりでないならそれは謝ろう。
    すまんかった。
    俺の社会経験上、てっきりゆとり世代なのかと思った。

    荒らしと言ったのは、君が俺を荒らしと思っているように、俺も君を荒らしと思っているから。

    というより、君の荒らしの定義である一部の人が迷惑感や不快感を覚える行為をしているから。

    そもそもこの掲示板が有る限り君の言う荒らしは絶えないだろう。

    君の言うことは正論だと思うが、こんな誰でも気軽に不特定多数の人が、野球という勝負事についてのコメントするシステムに、罵倒ダメ、挑発ダメ、いい争いダメ、人を不快に思わせちゃダメなんて無理だろ。

    俺はそれを承知でポジティブに考えてこの掲示板を利用している。

    俺には関係ないが、それが嫌なら他の承認制板で応援することをオススメする。

    俺は人に対してガチのでっちあげをしないようには気を付けるが、スタイルを変えるつもりはない。



    > どうもです。
    >
    > さきほど書いて頂いた内容を反映させるとまた回答が遅くなってしまいますので、先に回答を投稿してしまいました。
    >
    > >俺 でっちあげってどういうこと?
    > >君 ○○のこと。
    > >俺 それはすまんかった。(またはそれは違うだろ。)
    >
    > というやりとりで言えば、
    >
    > 「hk5さんは、私や他人の事を荒らしとかゆとりとか言い回ってますよね。それを指します。」
    >
    > という言葉になります。如何でしょうか?

  • >>27

    どうもです。

    さきほど書いて頂いた内容を反映させるとまた回答が遅くなってしまいますので、先に回答を投稿してしまいました。

    >俺 でっちあげってどういうこと?
    >君 ○○のこと。
    >俺 それはすまんかった。(またはそれは違うだろ。)

    というやりとりで言えば、

    「hk5さんは、私や他人の事を荒らしとかゆとりとか言い回ってますよね。それを指します。」

    という言葉になります。如何でしょうか?

  • >>8

    >No.20
    >論点がずれているが一応答えてやる。

    ご回答頂いた事は、大変ありがたく思います。

    >そもそも俺はこの掲示板を厳密なディベートか何かだと思っていない。
    >俺は面白おかしくネタで、嵐ですか?と聞いている。
    >別に皆に共感や同意を求めたり、好かれようと思って書き込みしていないから、もちろん俺を荒らしだと解釈する奴もいるだろうし、面白い奴だなと解釈する奴もいるだろう。
    >厳に俺については賛否両論のコメントがある。
    >ネタでBADを押してくれてる奴もいる。
    >で、俺が気に食わなく不快なら、無視リストに入れればいいだけ。
    >その為にわざわざこんな機能がある。
    >そこに入れたはずの、君が第一なぜ俺がでっちあげを書いたと知っているのか?
    >俺はでっちあげを書いた意識がない。具体的に押して欲しい。
    >むしろ君がでっちあげを書いて、俺が本気で嫌われるように仕向けているんではないか。
    >君の話を聞いていると、君はここはマジメな正論しか書いてはいけない場所であり、それ以外は人間のクズ的なものに聞こえる。
    >だから俺はここまで追求している。

    拝見しました。一理あるのは理解します。

    本スレの主旨に伴い、堅苦しい書き方を続けます。こちらの基本的な考え方は以下の通りです。

    ●掲示板とはいえ、不特定多数の方が会話を行う場である以上、ある程度のマナーは必要になると思います。それが分別ある大人なら自然とそれなりの「わきまえ」があると思います。

    ●マナーには様々な解釈があるとは思いますが、少なくとも他人が迷惑、不快に思う様なものはマナーに反すると言えると思います。
    これは、コメ主本人がどう思って書いているか?は関係無いです。相手がどう思うかが重要です。

    ●思い込み、決めつけなどで相手の名誉を損ねるような書き込みはマナー以前の問題です。
    なぜ野球の雑談をしている程度の場で相手(注:私宛コメでは無い)を「社会で使えない」とまで書く必要がありますか?

    ●不快なら無視リストを、との事ですが、先ずは「不快にさせない」事を優先するのが普通とは思わないでしょうか?相手は「無視リスト」に入れる前にすでに不快にされている訳です。
    「無視リスト」機能は、読みたくない人のための保護機能であって、傍若無人な書き込みをする人のための免罪符では無いと思いますが如何でしょうか?

    ●「自分は好きな事を書く」という理論と、私のコメに対して不満を述べ「お前はなぜこう書いた」とする理論は成立しない一方的な考え方とも思えますが如何でしょうか?

    さて、以下レス頂いた内容につき個々お返事致します。

    >君の話を聞いていると、君はここはマジメな正論しか書いてはいけない場所であり、それ以外は人間のクズ的なものに聞こえる。

    「正論」ですか?皆さんが冗談を交わしてる所を制止するような事はしたつもりが無いのですけど、如何でしょうか。

    私は、マナーが大事である事と、それを知ること、理解することが必須である、とは考えています。
    そこを指摘されてなお、それを正さない様な所には、ときおり厳しいレスをする事もあるかと思います。

    ところで私はhk5さん以外に、厳しい指摘をした事ってありましたか?(これは純粋な疑問です)
    「マナー良く楽しみましょう」という主旨をスレ全体に対して書いた事はあるとは思いますが。

    >俺は面白おかしくネタで、嵐ですか?と聞いている。

    その質問が自分が荒らしと認識されているか否かを確認するというもので無いという事ですね。承知しました。
    ただし、hk5さんが他の方から具体的に「荒らし」と認識されている状況でのその質問は、あまり適切で無いとは思います。
    そもそもご自身が「荒らし」と指摘、認識された事はご理解されてますか?
    これは全ての人から「荒らし」とされているとは書いてません。hk5さんの言動を、ただの冗談として受け止めている人がいるのも理解しています。

    >むしろ君がでっちあげを書いて、俺が本気で嫌われるように仕向けているんではないか。

    さて本題に戻ります。ここからが一番聞きたかった話では無いでしょうか?

    hk5さんは「あることないこと」を非常に頻繁に書かれています。これは私宛コメに限らない話です。
    なのでhk5さんはそういう「あることないこと」を書くコメ主として認識しています。そういうコメは「誹謗中傷」に近しいものがあると思っています。
    ご自身がそういうコメを把握したり、思い出せない様子もありますので、少し抜粋してリストします。

    ・「XXXはゆとり」
    ・「XXXはにわか」
    ・「XXXは社会じゃ使えない」
    ・「XXXは荒らし」

    この辺はあまり客観的根拠の無い決めつけであると思いますが、如何でしょうか?
    こういうコメを書く事が、hk5さんを「あることないこと」を書く人物である、と指摘した所になります。
    事実私宛にもこういう言葉をコメされてます。

    なお私が「にわか」ファンであることは、自分でそう発言した事がありますし、別に否定もしませんし、気にもしません。
    ただこれが他人を卑下する言葉で濫用されるのは望ましい事ではありません。

    また、言うまでもありませんが、私にとっては、hk5さんが誰かに嫌われようが好かれようが”何の関心もありません”。

    ・他者(ファンや選手)を不当に貶める様な言動
    ・さらにはロッテ及びロッテファンの評判、心証を不当に悪くするような言動

    に関しては、つつしんで頂きたい、と思っているだけです。大人として至極普通のマナーが守られていれば問題無いレベルです。

    最後に、よくある話で締めます。

    「そう言ったのは、ただの冗談だよ」という会話の一方で、言われた方は非常に不快な思いをするというケースはよくあります。

    ・その「冗談」を言われた方が、冗談を理解出来なかったケース
    ・その「冗談」の内容が、冗談では済まされないケース

    両ケースとも非常に頻繁にあります。
    しかし基本的にコミュニケーションは、それを投げかける側に伝達の責任があります。
    端的に言うと会話の当事者は「相手にどう伝わったか?」という事に責任があり、注意を払う必要があります。

    こちらも色々書き込んだ内容で、hk5さん含め何らか不快に感じられる方がいるかとは思いますし、常にこれは気を払いたいと思っています。
    加えて、まだまだ色々と不勉強であると思う時も多々あります。
    一度書き込んでしまってから少し考えて「あ、ダメだ」と消す時もたまにあります。

    別にコメ全てを堅苦しく、という話ではありません。大人なのですから、強く意図せずとも、マナーなんてものは守られるものと考えております。

    以前4/26西武楽天中継板で、大モメになった時、hk5さんはかなりの書き込みを後から消されていましたよね。
    これには正直「悪戯を隠す子供っぽさ」も感じましたが、「hk5さんがご自身の発言の何をイヤと思われたのか」を理解した事の一例としても見ております。
    なので、もう少し気を遣えれば(失礼ですが)マシになるのに、とも思っています。

    以上ご理解頂きたいと思います。

  • >>24

    ごちゃごちゃと面倒くさいな。
    理解してやってるからこっちに書き込んでるんだろ。
    さっさと質問に答えろ。

    俺 でっちあげってどういうこと?
    君 すいません。つい話盛りました。

    または

    俺 でっちあげってどういうこと?
    君 ○○のこと。
    俺 それはすまんかった。
    またはそれは違うだろ。


    これで終わりだろ。
    論点がずれてんだよ。
    荒らしとはなにか、俺が荒らしかどうか、君が荒らしかどうかなんて話してないのよ。
    別に俺は荒らしなら荒らしで構わんし。





    > >No.23
    > >Re: 本題
    > >君がおかしな事を言っているのを、君がやったように他の方にも見て頂きたくて。
    > >私を応援してくれている方もいるようですし。
    > >そもそも私はこの板を作ってくれなんて頼んでないし、有難いとも思っていない。
    > >君がどうしてもこっちへとの事だったから付き合ってあげているだけ。
    >
    > 今朝方のレスへの回答を整理している所なのですが、ここで議論する事の主旨を理解していない様でしたら、続けませんけど?如何でしょうか?
    > ご自分の主張が100%正しいとしか考えられない様でしたら、こちらから何を伝えても理解頂けないでしょうから。
    >
    > 中継板でやりとりしても周囲に迷惑なだけですよ。
    >
    > もちろんhk5さんに有難いと思われるとは思ってもいませんよ。
    > ただ、このスレでやりとりが済めば、中継板の皆さんは有難い(というか面倒が無くて良い)と感じると思いますが。

  • >>23

    あと私は、かなり前からhk5さん宛にはgoodもbadも押してはいません。

    本スレに少し評価が押されてるのは、誰かが見に来ているからかも知れませんね。

    *good、badが自分の投稿に対して押せるのはアホなシステム仕様と思いますけど。

  • >>23

    >No.23
    >Re: 本題
    >君がおかしな事を言っているのを、君がやったように他の方にも見て頂きたくて。
    >私を応援してくれている方もいるようですし。
    >そもそも私はこの板を作ってくれなんて頼んでないし、有難いとも思っていない。
    >君がどうしてもこっちへとの事だったから付き合ってあげているだけ。

    今朝方のレスへの回答を整理している所なのですが、ここで議論する事の主旨を理解していない様でしたら、続けませんけど?如何でしょうか?
    ご自分の主張が100%正しいとしか考えられない様でしたら、こちらから何を伝えても理解頂けないでしょうから。

    中継板でやりとりしても周囲に迷惑なだけですよ。

    もちろんhk5さんに有難いと思われるとは思ってもいませんよ。
    ただ、このスレでやりとりが済めば、中継板の皆さんは有難い(というか面倒が無くて良い)と感じると思いますが。

  • >>21

    君がおかしな事を言っているのを、君がやったように他の方にも見て頂きたくて。
    私を応援してくれている方もいるようですし。
    そもそも私はこの板を作ってくれなんて頼んでないし、有難いとも思っていない。
    君がどうしてもこっちへとの事だったから付き合ってあげているだけ。



    > 事前の双方の同意なく、中継板に、故意にこちらのスレにわざわざ誘導するような事を書かれていました。
    >
    > 結果としては構いませんが、貴方のためのこちらがこういう場をわざわざ用意している、その主旨や手間を配慮せず、独断で行った事には違和感があります。
    >
    > あらためて、主旨等をご確認下さい。

  • >>8

    事前の双方の同意なく、中継板に、故意にこちらのスレにわざわざ誘導するような事を書かれていました。

    結果としては構いませんが、貴方のためのこちらがこういう場をわざわざ用意している、その主旨や手間を配慮せず、独断で行った事には違和感があります。

    あらためて、主旨等をご確認下さい。

  • ではなぜご自分の事を「荒らしであるか」といつも皆さんに質問されているのですか?
    それはご自身が「荒らし」の定義を確認したく、かつご自分が「荒らしではない」事を確認したいからなのではないですか?
    至極普通の疑問なのですが、如何でしょうか?お返事頂けますと幸いです。


    論点がずれているが一応答えてやる。
    そもそも俺はこの掲示板を厳密なディベートか何かだと思っていない。
    俺は面白おかしくネタで、嵐ですか?と聞いている。
    別に皆に共感や同意を求めたり、好かれようと思って書き込みしていないから、もちろん俺を荒らしだと解釈する奴もいるだろうし、面白い奴だなと解釈する奴もいるだろう。
    厳に俺については賛否両論のコメントがある。
    ネタでBADを押してくれてる奴もいる。

    で、俺が気に食わなく不快なら、無視リストに入れればいいだけ。
    その為にわざわざこんな機能がある。

    そこに入れたはずの、君が第一なぜ俺がでっちあげを書いたと知っているのか?

    俺はでっちあげを書いた意識がない。具体的に押して欲しい。
    むしろ君がでっちあげを書いて、俺が本気で嫌われるように仕向けているんではないか。

    君の話を聞いていると、君はここはマジメな正論しか書いてはいけない場所であり、それ以外は人間のクズ的なものに聞こえる。

    だから俺はここまで追求している。

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