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  • 7340(最新)

    vge***** 09/20 01:24

    >>7338

    UZRはエラーも入ってるからね
    エラー多い UZR高い
    つまりはエラーの損傷より距離の遠い打球処理など貢献の方が多かったてことになるんだが

    ここの部分に反論とまではいかないけど若干の解釈を違いを感じる

    UZRはエラーを重要視してないからね
    エラーの多さより守備範囲の方が重要だって考えから生まれたものだからエラーが多くても守備範囲が広ければUZRの数字は自ずと高くなる

    逆に菊池はエラーしまくりの時代から1番うまいて言われてるけどな

    端的に言ってしまうと正にこれ
    だから貢献の方が多かったという考えとはちょっと違う

    でも実際は貢献の方が多いのかもしれないし、エラーと守備範囲の比重の置き方によるものかもしれないしその部分については勉強不足で正直わからない

  • 7339

    vge***** 09/19 22:58

    >>7337

    数字には上下するものとしないものがある
    HR数であったり安打数もそう
    打率は違うよね

    運だけだとどこに書いてあるのか教えてくれと言いたいが話を進めるよ

    守備率は高いのにUZRが低いという事は守備範囲が狭いという事
    そもそも守備率には守備範囲については全く反映される事は無い
    UZRは打球難易度や守備範囲を反映させている

    安達の方が難しい打球を捕ったよねとか守備範囲は広いよねって話ならあなたが100%正しい
    しかし守備率の数字を見る限りではグローブが届く範囲内での守備なら今宮の方が数字が高いから守備が下手だとは一概には言えない

  • 7338

    行くぞベイ倒せSB 09/19 22:37

    >>7335

    UZRはエラーも入ってるからね

    エラー多い UZR高い

    つまりはエラーの損傷より距離の遠い打球処理など貢献の方が多かったてことになるんだが

    まあ昨年失策数6で圧倒的な守備率の倉本が、守備範囲がフツーで何も評価されなかったのがあるけど

    逆に菊池はエラーしまくりの時代から1番うまいて言われてるけどな

  • 7337

    行くぞベイ倒せSB 09/19 22:26

    >>7336

    > え?何で低いかもわからずにUZRを語ってたの?

    答えたじゃんw
    安達より取れてないからだってw

    お前は運なんだろ?

    それを論破したんだから、それ以外で要因を何だって聞いてんの

    遂には小学生の煽りに変わったな

    あとお前の今の状況、打撃指標に例えて説明したんだけど反論して見なよw

  • 7336

    vge***** 09/19 22:24

    >>7334

    え?何で低いかもわからずにUZRを語ってたの?

  • 7335

    vge***** 09/19 22:22

    >>7333

    あまり使いたくない数字だが単純に守備が上手い下手という部分のみにスポットを当てて評価するなら失策数もある
    今宮よりも安達の方が守備機会は少ないんだっけ?
    でもエラーは安達の方が多いよね
    だから守備率は今宮の方が高いし、そこも前のコメントで説明をしたつもり
    守備率もUZRも安達が高いなら理解するけど違うでしょ
    数が多ければ確率は収束するって事を言いたいんだろうけど今年も失策数は安達の方が多い

    重要なのは数字のどの部分にスポットを当てるかでしかない

    最近のものはわからないがUZRだけを見れば今宮より源田は高い数字を出しているはず
    次に失策数で比較しよう
    源田は17
    今宮は6

    エラーの定義については省略させてもらうがこの数字を比較して源田の方が守備が上手いよねと言われても正直うーんとしか言えない

    逆パターンとしては大引もそうだね

    で、前のコメントでUZRで捕れなかったとする数字が出せると書いてあるソースは出せるのかと書いたんだが論点ずらしはこの辺にしてそろそろ出してもらえる?

  • 7334

    行くぞベイ倒せSB 09/19 22:13

    >>7332

    ソースなんて必要ないじゃん
    UZRが低い それが証明なんだから
    じゃなきゃUZRの存在意義がないんだけど
    じゃあそれ以外で何で低いの?
    運については論破したぞ?

    そもそもUZRの反論に運しか持ち出せない時点でお前の負けだけどな

    .220は弱打者 て言われて

    「打率はあてにならない。運も入るから。他の打者より難しい配球が多かっただけかもしれないじゃん」→これ今のお前と同じ

    「いや、年間の打席数での打率なら必然的なものでしょ。打撃能力が無くて甘い球もあったのに打てなかったんだよ」→これ俺の反論と同じ


    「じゃあ甘い球打てなかった数のソースだしてよ」→これお前



    お前の言ってるのはこんな感じ
    無理矢理粗探しして否定する

    ちなみに俺はUZRが完璧だとはいってない
    今存在する手段の相対的に見て正確性はあると言ってる

    他にあるなら教えて欲しいくらい

  • 7333

    行くぞベイ倒せSB 09/19 21:56

    >>7331

    > UZRは率ではなく量で表すものと何度か書いた
    > それを率で例えるのは普通におかしい
    > そこは例えるなら安打数で例えるべきじゃないの?
    >
    ・アホなの?UZRは計算で出されるものでしょ
    安打数やら取った数とか言ってるがそれは単なる「数」で計算による「数値」ではないんだが
    >
    > それとこっちはお前だのゴミだのとのたまう事なく最低限の礼節を以って接してるんだからそこはもう少し何とかならないのかね
    > 熱くなってるとこ悪いけど別にこっちは口喧嘩をしたい訳じゃないんで
    >
    ・だから礼儀だの論点ずらすな

    >
    >

  • 7332

    vge***** 09/19 10:27

    >>7330

    同じ条件で計算はしてないでしょ
    そこだけは否定しておく
    同条件と言いたいのであれば前にも書いたけどUZR/150やUZR/1000を使うべきでは?

  • 7331

    vge***** 09/19 10:21

    >>7329

    UZRは率ではなく量で表すものと何度か書いた
    それを率で例えるのは普通におかしい
    そこは例えるなら安打数で例えるべきじゃないの?

    こういうのを粗探しという

    それとこっちはお前だのゴミだのとのたまう事なく最低限の礼節を以って接してるんだからそこはもう少し何とかならないのかね
    熱くなってるとこ悪いけど別にこっちは口喧嘩をしたい訳じゃないんで


    数字を出すとするならそれしかないけどUZRは捕った数を表していて捕れなかった数を表してる訳じゃない
    ちょっと数字としては苦しいなという印象を受けてしまう
    おそらく反論されるだろうがUZRで捕れなかったとする数字が出せるとされるソースを出せと言われたら無理だもの
    どこにもそんな事は書いちゃいない

    冷静な人が反論するとすれば本来サードが捕るべきゾーン(高いプラス評価)の打球を今宮でも処理できたのに松田のUZRが高いから今宮は正しい評価は得られていないと問題提起する人も中にはいるかもしれない

    調べてないから何とも言えないけどマエケンが菊地の守備は半分はエルドレッドのおかげという事を冗談混じりで言ってたが相関性はあるのかもしれませんよ

  • 7330

    行くぞベイ倒せSB 09/19 04:22

    >>7328

    そもそも逃げ口上は所詮は単なる言い訳

    同じ条件で計算してんのに、贔屓の選手が低いと運のせいにする(しかもお前の場合それすら憶測)のは単なる負け惜しみと言い訳

    世間ではそう扱われる

    そしてその言い訳で比較できない、などと通用することはない

    お前が入学試験でたまたま運悪くど忘れして問題解けなくても、比較しないでください、など通用しないだろ?
    そんな言い訳は通用せずそのまま比較されるんだよw

  • 7329

    行くぞベイ倒せSB 09/19 04:08

    >>7328


    >
    > 私が言ってるのはそもそもUZRを用いて比較してもこういう逃げ口上が出来てしまうから比較はできないと何度言ったら理解してくれるんだ・・・

    →だからそれを粗探しと言ってる
    お前の言ってるのは上に挙げたように打率は運も入るからアテにならないと言ってるのと同じだと

    世の中回数が多ければ多いほどその数字は必然になるんだよ
    秋山だろうが柳田だろうが前半戦だけだと.280程度でも試合が増えれば実力通り.300超えとなる
    そこにマグレなどない
    打席数が増えれば増えれるほど運もほぼ平等になり実力通りとなるのさ
    お前は数字がなんでも運だと思いすぎだ



    そこまで言うなら今宮が捕れないという数字を出してみてくれ

    →だからそれがUZRにでてんだろw
    何のための数値だと思ってんだよw
    お前は今宮が不運ばかりみたいなことしか言わないが、お前の理論でいけば守備機会の少ない安達の方がよっぽどハンデ背負ってんだろ?
    今宮の都合のいいように被害妄想しすぎw
    ほんまゴミ社会人やな

  • 7328

    vge***** 09/18 22:43

    >>7327

    あなたの目は節穴なのか見たいものしか見えないのかわからないがこう書いてるよね?

    もちろん私もそう思ってるわけじゃないけどね
    あなたの言ってる事はかなり真実に近いと思うけど

    丁寧にここまで書いていているのにこの文章でそう思えるのはすごいわ

    私が言ってるのはそもそもUZRを用いて比較してもこういう逃げ口上が出来てしまうから比較はできないと何度言ったら理解してくれるんだ・・・

    世の中数字なのはわかった
    そこまで言うなら今宮が捕れないという数字を出してみてくれ

  • 7327

    行くぞベイ倒せSB 09/18 20:15

    >>7326

    見苦しい

    そういのを粗探しという

    打率はジャストミートしても不運な当たりがあったり、菊池のようなうまい奴のとこに球が多く行ったからとか言ってるのと同じだってわからないの?

    10打席とかなら確変もあるしアテにはならんが、300打席やら数が大きくなればその成績は必然的なものってなってくるだろ?

    お前、毎年3割超える柳田と.230〜.250程度に終わる今宮
    この打率さを柳田は甘い球が多かったとも言える、今宮はファインプレーで阻止されまくったとも言えるて言ってるのと同じだぞ?

    ほんまそういう言い訳見苦しいぞ
    お前そうやって社会でも言い訳し続けてきてるなか?
    世の中数字だぞ

  • 7326

    vge***** 09/18 18:18

    >>7325

    中島以外になるけど今宮に限らず他の遊撃手は難しい打球に恵まれなかったとも言えるね
    安達ですら捕れるのに運がなかった

    そう言われても反論のしようもなければ誰にもその証明が出来ないと言っている
    もちろん私もそう思ってるわけじゃないけどね

    あなたの言っている事はかなり真実に近いとは思うけど、そういう言い訳が出来てしまうからUZRを持ち出して選手の比較は出来ないよと言ってるだけなんだが・・・

  • 7325

    行くぞベイ倒せSB 09/18 17:56

    >>7324

    > UZRの仕組みを理解してれば守備機会が少なくて数値が高いって事は難しい打球が多く飛んだ以外に理由なんてないだろ何を言ってんだ


    は? 安達が今宮より難しい打球を捌けたという理由も考えられるんだが
    〜以外に理由ないて何?バカなの?

    打球には運もあるが700機会もあれば結果は実力派通りの必然的なものになるわな?

    打率も、ファインプレーされたり運も左右されるけど、年間通した数から実力通りの結果になるだろ?

    あーwikiみたぞ
    守備機会が多いと有利だから云々あるわな
    守備機会が多くて勝っても絶対ではない
    てだけで、守備機会が少ないのに守備機会が多い奴に勝ったなら、それは「尚更」安達が優れてることの証明強めるよな?

    だって守備機会少ないていうハンデを背負っても勝ったんだろ?

    守備機会が多い奴が少ない奴に勝っても絶対ではないてだけで、安達の奴には当てはまらないよな

    それくらい出来損ない社会人の脳でも理解できるのでは?

  • 7324

    vge***** 09/18 17:36

    >>7323

    UZRの仕組みを理解してれば守備機会が少なくて数値が高いって事は難しい打球が多く飛んだ以外に理由なんてないだろ何を言ってんだ

    理解した上で言ってるんだろうけど安達の方がUZRの数字が高いからといって今宮が捕れないという証明にはならない
    捕れたのに捕れなかったのであればエラーが記録されてる
    ウィキを読んだならわかるだろうが最後の方に書いてあったろ?
    守備力を比較する事には向かないって

    守備力の高さを証明する事は可能だが単純な比較はできないんだよ
    それを否定するのは自由だが他の選手なら捕れていないという証明はできない
    証明できるならして欲しいわ

    やっぱり勘違いしてない?
    今宮がどうのこうの言ってたのはもう1人の方なんだけど

  • 7323

    行くぞベイ倒せSB 09/18 17:08

    >>7322

    ばかだなー

    安達が数値高い理由を守備機会が多いからて言ってただろ?

    それを守備機会数用いて俺が論破したら
    その間違いを認めず、安達が数値高いのは難しいボールが多かったからて訂正しただろw
    コロコロしてるやん

    間違えましたごめんなさいくらい言って変えるならいいけどよ

    正しくは難しいボールが多いんじゃなくて捌けなかっただけどなw
    出直してこいよ
    出来損ない社会人w

  • 7322

    vge***** 09/18 17:03

    >>7321

    これも私のコメントに対する反論ではなくなっている
    どこがどう私の主張がコロコロ変わっているのかの説明には程遠い
    やり直し

  • 7321

    行くぞベイ倒せSB 09/18 16:59

    >>7320

    三振云々は理屈の話で、守備機会の数見れば一発だろ?

    その守備機会は安達の方が少ない
    これは事実なの

    その時点でお前は間違えてるわけ

    難しいのが飛んでこなかった?
    安達より難しいのが捌けなかったてなんで認められないの?

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