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    ライオンズの試合実況&応援トピです。
    試合を見ることが出来ない人のために、皆さんの協力をお願いします。

    実況カキコの場合、タイトルは「現在の回数&アウトカウント」でお願いします。
    例えば「9回表 2アウト」と言った具合です。

    詳細な実況はもちろんのこと、スターティングオーダー、翌日の予告先発、
    選手への応援など、様々な書き込みをお待ちしています。

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  • 304787 304768
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  • 304787(最新)

    just one smile 3月28日 20:01

    開幕直前!ライオンズナイター決起集会を聴きました。

    毎年放送してるんですかね?私は初めて聴きました。
    いろんな選手が登場してくれましたが、良い雰囲気でした。

  • >>304782

    3・4・5番の後の6番は勝負強い栗山の方が良いと思いますね。左右のバランスも良くなりますし。
    6番木村じゃ5番メヒアは歩かせられる。
    個人的には8番は捕手というバリバリの固定観念を持っており、9-1-2の繋がりが好みなので・・・
    したがって
    6番栗山
    7番木村
    8番炭谷(岡田)
    9番田代
    がいいなぁと考えます。固定観念ない人は8と9をひっくり返して左右のバランスを良くするでしょう。

  • >>304782

    まあ、源田抜擢が事実だとすると、その理由は「秋山出たら送らせて、秋山が倒れても源田は走れるから」って誰でも考えそうな発想だろ。

    データは無視しても、自分本位のストーリーを絡めて打順を組んでしまう。
    年配の野球ファンにも多いよね。そのパターンはw

    辻もそのレベルか…

  • >>304780

    それが事実なら、辻は終わったな。
    田辺の二の舞。オーダーだけの話ではなく発想力に限界があり、勝つ引き出しが乏しいって事。

    「二番」を誰にするかで、その監督の方向性や能力もある程度は測れると、以前に書かせてもらったが、源田などでは最低のパターンと言わざるを得ない。

  • >>304774

    >今の時代に逆行しているかな?おそらくパリーグで制約なく自由に打たせている球団なんて西武ぐらいだろう。それて本塁打、チーム打率もトップなのに得点力に開きがある。今はどの球団もスモールベースボールだけどね。

    日本代表でさえスモールベースボールを推奨してたような感じだからね。日本のプロ野球全体が古い価値観から抜け出せずにいるんだろ。
    高校野球でさえ、バントの頻度は格段に低くなってるのに。NPBは何も学ばずに何十年も前の価値観でやってる指揮官が多いからね。
    日本以外ではかなり前から、4番よりも3番に比重を置くのが当たり前だったし、近年では3番どころか2番に最強のバッターを置くチームも出てきている。

    「2番はつなぎ、小技」を当たり前のように思ってる指揮官では、実際は「考える野球」など実践出来ないと思うよ。

  • >>304780

    これは監督本人が明言したものなのですか?
    メヒアは開幕に間に合うということでしょうか。それは何よりですが・・・。

    オープン戦の調子を考えれば、山川より木村・田代を使いたい、というのは分からないでもありません。その結果両翼を木村と田代にし、栗山をDHもアリだとは思いますが、2番源田6番木村7番栗山・・・?

    オープン戦打撃成績の一部
    源田  打率.300(30-9) 0本 出塁率.367 OPS.731 盗塁2(失敗1)
    木村  打率.283(46-13) 2本 出塁率.346 OPS.781 盗塁5(失敗無し)
    栗山  打率.321(28-9) 0本 出塁率.375 OPS.768 盗塁0
    田代  打率.270(37-10) 1本 出塁率.300 OPS.705 盗塁2(失敗無し)

    全員若手ならば、参考にすべきものは直前のオープン戦成績であるわけで
    出塁率1位と2位は、同じ様な数字なので、より俊足の源田が2番、栗山は7番
    最も長打のある木村はクリーンアップの次の6番、諸成績が(この中では)最も劣る田代が8番
    ・・・まあ、分かります

    ただ、栗山は源田や木村や田代と同列で考える選手なのですかね?いや、贔屓しろとか聖域とかいう話ではなく
    長年一軍でプレーし続けて、このオープン戦と同じ様な成績を残し続けてきた栗山と、過去シーズンではほとんど通用しなかった木村や田代と、初めてシーズンに臨む源田。彼らがオープン戦で似たような成績になったからといってそれだけをベースに考えてよいものなのか。

    チームで最も選球眼が良く、打率より出塁率が大幅に高い栗山の適所が7番=田代や炭谷の前だとは全く思えないのですが・・・

    「オープン戦成績だけで考えたわけではないのでは?」
    だとすればこの打順の根拠は何でしょう?
    一番から左左右右右右左左右と左右が大きく偏らせ、9番の右打者は炭谷(あるいは岡田)ですから、左右どっちでも良く・・・相手チームにとっては大いに継投しやすいようにしてまで何を狙う打順なのでしょう?

  • >>304778

    >良くも悪くも日本人は国別対抗戦・・・というか代表戦が好きですよね。

    まあ、アメリカ代表の試合でもドジャースタジアムは満席には程遠かったからねぇ。東京ラウンドとは温度差は感じるね。
    アメリカ人でも、大会の意義を強調してる人は、WBCが出来る前も後でも著書などでけっこう居るんだけど、一般的には「MLB>>WBC」くらいの価値観の人が多いんだろうね。それは実力としてもそう見てるのかも。

    >サッカーとは違うんだから球団を単位とした対抗戦とかから入った方が良いと思うんですけどね。
    >(トヨタカップみたいな感じ?の数か国の優勝球団のトーナメントとかね。)

    サッカー界とは違うからこそ、それは難しんじゃないかな。
    そのスタイルだと、モチベーション高いのは日本だけだろ。あとは韓国くらい。
    MLBの球団だと、ワールドシーリーズが最高の舞台で、その後に国際大会って正に「罰ゲーム」でしかないだろ。勝って当たり前。負けたら何言われるか分からないし。数年前やってたアジアシリーズで、日本の代表球団がそんな感じだったよね。
    開催地が米国以外だと、MLB球団は半数以上の選手が出場辞退するんじゃないかな。

    WBCでは強豪揃いの中南米の国々も、自国のクラブチームではとてもじゃないがMLBやNPBの相手ではない。

    やはり、そのスタイルでメリットがあるのは日本くらいだな。

  • 辻監督がライオンズ開幕スペシャル番組で解説の野村ひろきを前に開幕オーダーを明言しました。山川はあまり買われてないようです。

    ○○○西武ライオンズ戦実況トピック○○○ 辻監督がライオンズ開幕スペシャル番組で解説の野村ひろきを前に開幕オーダーを明言しました。山川はあまり

  • >>304771

    >この件に関しては、猫氏の感覚は一般野球ファンとはかなりかけ離れてると言わざるを得ないな。

    まぁ・・・それは否定しません。

    >あとは、シーズンへどの程度負担を掛けてしまうかと言う兼ね合いもあるが、MLBほどの厚遇を日本の組織では提供出来てないのだから、「シーズン第一」と言う考えが、それほど日本では広がっては行かないだろう。

    良くも悪くも日本人は国別対抗戦・・・というか代表戦が好きですよね。
    サッカーとは違うんだから球団を単位とした対抗戦とかから入った方が良いと思うんですけどね。
    (トヨタカップみたいな感じ?の数か国の優勝球団のトーナメントとかね。)
    そっちの方が負担は少ないと思うんだけどなぁ・・・。

  • >>304776

    OP戦の前に7試合「練習試合」という形でこなしているんですよね・・・。

    キャンプ終了後に高知・宮崎・京セラで練習試合を行ってマツダからOP戦はスタートしたんですよね。

  • 西武だけはじまってからオープン戦の試合が少なく後半にこぞって入るかと思って日程おかしくないかって思ってたんだけど試合数が少なかったのね。

    これなんか理由あるのかしら、試合数少ないのはデメリットのがデカイと思うんですが

  • >>304773

    西武のメンツからして、それは辻監督がどういう選手を使うかでしょう。確かに山川や坂田などを打線に組み入れるなら合わないね。でも源田、木村、田代、外崎らを起用するならむしろマッチする。

  • >>304773

    今の時代に逆行しているかな?おそらくパリーグで制約なく自由に打たせている球団なんて西武ぐらいだろう。それて本塁打、チーム打率もトップなのに得点力に開きがある。今はどの球団もスモールベースボールだけどね。

  • >>304727

    >そこは認識不足だな。辻監督は何もコツコツやる野球は目指してないと思うけどね。現にオープン戦みても、浅村や中村にバントのサインは1度もない。

    オープン戦で浅村や中村にバントさせる奴はさすがに居ないだろw
    そんな事で、辻のスタイルが分るとは到底思えん。

    >2アウト2塁、3塁で木村が当てに行く打席ではなんで強く振らない2アウトだと叱咤している。

    これは、いくらかはマシな例示になったが、2アウトなら自分の打撃をさせる指揮官が圧倒的に多いだろ。これも辻スタイルを読むのは無理な例示。

    しかし、他のレスで

    >ここまでの辻監督のコメントみても、打った選手を誉めるというより、エンドランを成功した選手や進塁打を打った選手などヒットは出なくてもそういう打撃をした選手を誉めている。

    個々のコメントは見てないが、あなたはこの辻の言動を支持してるんだよね?
    これって、スモールベースボールの傾向を臭わせるには十分な言動だよ。
    はっきり言って今の時代とは逆行してるし、西武のメンツからしても良い選択とはとてもじゃないが言えないね。

    「コツコツ」って表現のニュアンスが、あなたは「クリンナップにバントさす」なんてまで行かないと感じないのかもしれんが、俺にはかなり嫌な臭いが漂ってきてるのよw
    コツコツ、コツコツとw臭いと言うよりは足音のような擬音だなw

  • >>304758

    >俺も五輪はアマチュア主体で代表を組んで欲しいと思う。

    五輪に関しては、日本のファンも他国の野球ファンも、「プロ選手の参加」は賛否が拮抗してる感じだな。違うかもしれんのはキューバくらいだろ。
    WBCは「最強チームでの参加」これが最初っから前提。選手個々の事情での不参加はあるだろうが。

    この件では、120でさえ、猫氏よりも常識的な感覚だなw

  • >>304761

    >個人的には、その「プロの大会」というもの自体が必要ないと思っていますし、どうしても・・・
    >というのでしたらば、それこそ優勝チーム同士での戦いにすればいいんですよ

    この件に関しては、猫氏の感覚は一般野球ファンとはかなりかけ離れてると言わざるを得ないな。
    まあ、少数派も居ても良いとは思うが。

    競技自体の普及と言う点では、国際大会は多いほど良いに決まってる。もちろん質も大事だが。
    あとは、シーズンへどの程度負担を掛けてしまうかと言う兼ね合いもあるが、MLBほどの厚遇を日本の組織では提供出来てないのだから、「シーズン第一」と言う考えが、それほど日本では広がっては行かないだろう。

    正直、MLBのファンの中では、猫氏のような考えが一定数存在するよ。しかし、NPBのファンでは極々少数だろう。

    優勝チーム同士でと言うのも、サッカーで言うクラブチーム選手権とは違って、各国の組織に差があり過ぎて、野球では盛り上がる訳ないだろ。
    MLBに対抗できる組織など無い。NPBであっても野球の実力以上に絶望的な壁がある。それ以外の国のプロ組織なら尚更だ。

    そもそも、WBCだってMLBが大幅に関与して初めて開催までこぎつけたのだ。
    何年か前に分け前の問題で、NPB選手会が不服を申し立て不参加目前まで言った事件があった。気持ちは理解できなくも無いが、ちょっと身の程知らず的な印象だったな。
    まあ、良くも悪くも、現実としてベースボールの世界はMLBが主導しなければ、世界的には何も動かないようになってしまってる。
    NPBの事情など、アメリカだけでなくそれ以外の国でも、ほとんど興味の対象にされてない。

  • >>304765

    1週間前だったのですか・・・。随分とまぁ急な策ですねぇ・・・。
    外崎でも悪くはないけれども、個人的には山川に左翼の練習をさせた方が良いと思うのですけどね。
    まぁ・・・内野/外野のマルチ選手は多い方が選択肢が増えて戦いやすくなると言うのは確かですけどね。

  • 辻監督の選手起用・采配については色々と思うところがありますが(主に好意的な意味で)、森の故障後の藤澤・中田の1軍起用や、昨日の愛斗の1軍起用は、とても良いことだと思いました。

  • >>304765

    ・山川のファースト守備に不安があり、セカンド外崎/ファースト浅村という守備固めのバリエーションが出来たことで、外崎の1軍入りの可能性が高くなった
    ・メヒアの故障で、栗山をDHに起用してレフトのポジションが空く可能性が出てきた

    外崎はギックリ腰もあって現時点ではショートのレギュラー争いに敗れたカタチになりましたが、1軍メンバーに入っておけば、また色々とチャンスはあるかと。

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