ここから本文です
  • <<
  • 42 23
  • >>
  • 42(最新)

    krkr 2015年4月9日 21:00

    >>41

    ぶわりっちゃが誰かの自由を束縛することなんか無いべよ(笑)

    そんな拘束力あるわけないべ

    ま、いくらでも自由に書いたり書かなかったりでいんじゃね?(笑)


    あ、博学でおちゃめっつー評価ありがとうな(笑)

  • >>40

    誰のことも言葉で束縛したくないし、
    自分自身も自分の言葉で束縛したくない。

    自由(自分勝手と言う意味ではなく)でありたい。
    どんな時も。
    そして人の自由も奪いたくない。

    なんだかスッキリした。

    ありがとう。

  • krkrさんへ

    「ヤバい人バイアス」のお話、ありがとう^^
    私が何にいつも悩んだり躓いたりしていたのか、
    krkrさんはお見通しだったんだなと
    このサイトを見て思いました^^;

    でも、以前、krkrさんが
    私の事引きこもりって書いていたけど、
    それだけは違っています。

    主婦は引きこもりでは出来ないから。
    私はどちらかと言うと女性が苦手で・・・
    勿論男性でも苦手な人も多いのですが^^;

    でもリアルではちゃんと笑顔で人と接しています。
    ただ、心を許せる友達は少ないです。

    だけどちゃんと主婦をして、今を生きています。

    krkrさんの書いているもの・・・
    それは投稿スタイルに関して全てを容認できるというわけじゃないのだけど、
    でもそれでも私が見ているkrkrさんの中には、
    とても博学でおちゃめな部分があって、
    そういう部分はとても好感が持てます。

    ここのカテはもう、常駐者を敵味方としか見れないような雰囲気があって、
    それを打破できるように努力する勇気も元気も私にはないけど・・・
    それでも一人一人のいい部分と、もっともっと触れ合えたら楽しかっただろうなと
    思ったりします。

    「ヤバい人バイアス」のお話は、私に少しだけ元気をくれました^^
    ありがとう。

  • スパイスさんへ

    見ているかわかりませんが。

    先日はごめんなさい。
    とても嫌な気分にさせてしまったと思います。
    ずっと気になっていて、
    早く謝りたいと思っていました。

  • >>37

    >私の言葉の中にはベガさんの心を動かせるものは
    一つもないということが分かりました。

    ベガの心を動かそう、という邪心が入っていたんですね。

    それはきっとベガに限らず、簡単に見透かされてしまいますよ。

    これは今までの空と同じパターンで事態が好転することは決してないと思います。

    実のところ認識の差異を埋めることが目的でありながら、最初から空の主題はベガが発する「馬鹿とか、阿呆とか」に意識がいっていましたね。

    そもそも「馬鹿とか、阿呆とか」を発するベガの投稿について、深く分かろうという意識が空にあったのか疑問が残りました。

    侮辱とか、差別とか、優劣の順位付けとか、このようなことに意識が向く間は何時までたっても、何度会話を重ねても認識の差が埋まることはありません。

    ベガに要求するものがない以上、取り引きも無駄であり必然性がありませんし。

    こうなってくると、空は事実上徒労となったわけですが、それは空の問題として甘受できるかどうかというのが課題になります。

    結果責任は誰の行動にもついて回るものですからね。

    ところで、空は叱られた経験があるんだろうか? と素朴な疑問がわいてきますが、もう少し物事を多角的に見つめられると良いかと考えます。

    まあ、空の主題は単純な事柄でしたが、単純な事柄を解決解消に向けることは案外難しいのかも知れませんね。

  • >自分を侮辱するような人が嫌いじゃない??
    意味が分かりません。

    ベガさんのいい部分も、私なりに知っているつもりだから、
    だから嫌いにはなり切れない自分がいます。

    ベガさんはご自分の発言手法に対して
    それは「手法」に対して、全く問題ないと考えているんですね。

    ならこれ以上の会話は必要ないですね。
    私がどんなに言葉を尽くしても、
    私の言葉の中にはベガさんの心を動かせるものは
    一つもないということが分かりました。

    お時間を取らせてしまってすみませんでした。
    ありがとうございました。

  • >>35

    >それは自己矛盾かもしれません。
    でも私は、ベガさんのことが嫌いじゃないから
    ベガさんが他の人から必要以上に悪く書かれたり
    嘘を吹聴されたりするのは悲しいです。

    自分を侮辱するような人が嫌いじゃない??
    意味が分かりません。

    >その一方でベガさんの中に潜む矛盾にも気づいて欲しいのです。

    いや、矛盾はどこにもないでしょう。
    ただ、言葉の意味を変質され何の実態もない事柄をベガのせいにしてしまえば矛盾にもなるでしょう。

    なぜなら、ベガとの投稿とは全く異なるのだから。

  • >>34

    >空はどうして侮辱するようなベガと会話するのかな?
    自己矛盾ではありませんか?

    それは自己矛盾かもしれません。
    でも私は、ベガさんのことが嫌いじゃないから
    ベガさんが他の人から必要以上に悪く書かれたり
    嘘を吹聴されたりするのは悲しいです。
    その一方でベガさんの中に潜む矛盾にも気づいて欲しいのです。

  • >>31

    >相手に本当に分かって欲しいと思うからベガさんは自分の意見を書くのではないですか?
    ただ書きたいだけですか?
    相手が間違っていたら、一杯の侮蔑の言葉とともに、
    自分の主張をただ、投げかけて終わりですか?

    相手かどうかは一概には言えません。
    ロムに対して述べている時もありますし。

    分かってほしいというか、分かっているからノイズの部分にばかり反射するしかできないのではないですか?

    侮辱されたと思う人は、二度とベガの投稿を読んだりはしないと考えます。

    空はどうして侮辱するようなベガと会話するのかな?

    自己矛盾ではありませんか?

  • >>29

    >それは前にも書きましたが、頭の悪い人間(私)に対して「バカ、戯け」と
    罵ることも、差別に当たると思うからです。

    頭の悪い人間とは具体的にどういう人間ですか?

  • >>28

    >いいえ。
    それはベガさんが気付いていないだけです。
    ベガさんは人を侮蔑することに対して何の罪悪も感じていないし、
    人々がベガさんから放たれた侮蔑的な言葉を、心の中で我慢していることに
    気付いていないからだと思います。

    我慢できる問題なら特に問題にはならないはずですが。

    そして具体的な事象と、空の中での思い込みは異なることを申し上げておきます。

  • >>12

    ベガさんに再度お聞きします。

    相手に本当に分かって欲しいと思うからベガさんは自分の意見を書くのではないですか?
    ただ書きたいだけですか?
    相手が間違っていたら、一杯の侮蔑の言葉とともに、
    自分の主張をただ、投げかけて終わりですか?

  • >>27

    >ベガさんは自分にとって価値ある人間とそうでない人間を区別して、
    言葉遣いでその測った価値を表現していると思えるもの。

    地平さん、ベントン、krkrさん、みやさん、かぐやさん、その他価値ある参加者です。
    しかし、価値と言うのは馬鹿で戯けな参加者にもある。

    それはある意味では、ベガの主張を際立たせる価値ともなるし、捉え方は様である。

    >例えばベガさんが「バカ、戯け」と侮蔑的な言葉を投げかけた時の空=ふわりは、
    ベガさんにとって侮蔑していい人間として差別的に映ります。

    そうですか、↑のような馬鹿なことを言えば、率直に馬鹿だと言いますが、侮辱されたと捉えるのは空の内心の問題なので空が自分を見つめる話ではないでしょうか。

    差別なんて戯けたことを言うもんではありません。

    差別とは全く異なりますし、実際に空をベガが差別した事実はどこにもありません。

    実態のない事象を持ちこまれてもそれはベガが差別した事実とはなり得ないのです。

  • >>21

    >ベガが考える暴言とは、例えば、歪んだ自己責任論ですし、歪んだ相対主義からのなすりつけがあります。
    >というか、そもそも暴言関しては、おととい話したよね?
    生活保護受給者や障がい者に向けられた、発信とかで。

    私は生活保護受給者に向けられた言葉に対して暴言だと思いました。
    そして私の中で感じる「暴言」は、差別的な表現全般を言います。
    それは前にも書きましたが、頭の悪い人間(私)に対して「バカ、戯け」と
    罵ることも、差別に当たると思うからです。

    ベガさんの考える「暴言」の中には、
    人を侮蔑する差別的な表現が含まれているのに、
    一方でその中に含まれていない別の侮蔑的な差別表現が
    見逃されているように思えます。
    それはベガさんにとっての都合に思えるのです。

  • >>17

    >自由な投稿を阻害している判断する事例はとりあえず今のところありません。

    いいえ。
    それはベガさんが気付いていないだけです。
    ベガさんは人を侮蔑することに対して何の罪悪も感じていないし、
    人々がベガさんから放たれた侮蔑的な言葉を、心の中で我慢していることに
    気付いていないからだと思います。

  • >>15

    ベガさんは、地平さんやkrkrさんがもし
    ベガさんの意見と違うことを書いても、

    >馬鹿!、阿呆!、戯け!

    とは書かないですよね?
    だって、ベガさんはご自分よりの考えの方や
    尊敬されている方とそうじゃない方とでは
    言葉遣いが全然違うもの。

    それを傍で見ていれば、
    ベガさんは自分にとって価値ある人間とそうでない人間を区別して、
    言葉遣いでその測った価値を表現していると思えるもの。

    言葉遣いは親しみを込めた表現もあるけど、
    言葉遣いによってその人間のランク付けが見て取れる場合もあると思います。

    例えばベガさんが「バカ、戯け」と侮蔑的な言葉を投げかけた時の空=ふわりは、
    ベガさんにとって侮蔑していい人間として差別的に映ります。

  • >>24

    >これは相手の人格を否定するような侮蔑的な言葉を書かないということです。

    馬鹿や戯けは、人格とは関係ないよ。

  • >>23

    その考えは、よくよく考えてみれば結構贅沢なことではないだろうか?

    例えば、ベガの投稿の中にある「馬鹿、戯け」に、気を取られ何か大切な本質的なあるいは、宝石のような価値のある主張を汲みとれなかったとすれば、損をするのは空であってベガではない。

    それは汲みとれなかった空の問題ではないだろうか。

    およそ価値あるものは、汚物にまみれていたり、それこそ苦労に苦労を重ね、根拠よく辛いだろうが懸命に探してこそ価値のあるものは手に入るのではないだろうか。

    ベガの投稿はそれほど難しいものではないです。

    現に恣意的に歪曲しない限りは大概の人はベガの書いたことを理解してくれています。

    そして有難いことに、これまでも様々な参加者がベガの主張を解説したり、文意を代弁してくる人がいました。

    ノイズに部分をことさらに取り上げる恣意的な意図が空にあるとしか思えないのだけど、どうしてノイズの部分によって汲みとれなかった自分の問題を棚に上げるのだろうか。

    ベガとしては、万人に汲み取ってもらおうなんて思いあがった気持はありません。

    そして汚物まみれだと空がベガの投稿を嫌悪したとて全くベガとしては不都合なことはありませんが。

  • >>12

    >さらに分からないのは、「人を傷つけたり不快にする言葉」ってなんですか?

    これは相手の人格を否定するような侮蔑的な言葉を書かないということです。
    話が噛み合わないからと言って、相手を罵倒する言葉を吐かないということです。
    これはベガさんだけじゃなく私も含め、皆、一人一人が心がけて会話すべき事柄だと思います。

  • >>12

    今ベガさんと会話していて私は傷ついたり不快に思う気持ちはありません。
    それは、ベガさんの返信が紳士的だと思うからです。

    ベガさんと私はもうかれこれネットで知り合って10年くらい経つと思います。
    なのでベガさんは私の読解力の無さなど、頭の悪さに関してはよくご存じだと思います。
    以前ベガさんは私の投稿内容に対して、頭の悪さを指摘したことがあります。
    読解力や表現力などを指摘されたのですが、
    その指摘の中には必ずと言っていい程、「バカ、戯け」的な言葉が含まれていました。
    もっとひどい表現もあったと思います。

    もし今回のやり取りの中に以前のような「バカ、戯け」という表現によって、
    私という人格を否定されるような文言が入っていたら、
    私はきっとベガさんとの会話の本質を読み取ろうとは思わないと思います。

    私が言いたいのは、どんなに本質に迫るような素晴らしい主張をされたとしても、
    その言葉の中に相手を侮蔑するような表現を盛り込んだ時点で、
    その人の主張は地に落ちてしまうのだと思うのです。

    相手を軽蔑しきったような言葉の中に隠れた宝石を見つけろと言われても
    それは本当に難しいことだと思います。

    それは言い方は悪いけど、汚物の中に隠れた宝石を素手で探し当てろと
    言っているように思えるからです。

    相手に本当に分かって欲しいと思うからベガさんは自分の意見を書くのではないですか?
    ただ書きたいだけですか?
    相手が間違っていたら、一杯の侮蔑の言葉とともに、
    自分の主張をただ、投げかけて終わりですか?

  • <<
  • 42 23
  • >>
並べ替え:
古い順
新しい順