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北方領土問題

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  • 2018/11/18 22:50
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露 2島の自動的引き渡し否定
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6303786
※ニュースは予告なく削除される場合があります。

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  • 2580 2561
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  • >>2578

    >4島共存共栄説止むなしか!?

    日本政府は、「千島20島、全島返還」を求めて国際裁判を起こすのも一つ手ではないだろうか?
    あれだけふざけたプーチンの態度を見て、俺は認識を変えた。
    国際裁判は、ゴルバチョフ時代のソ連外相も言っていたことだと思う。

    裁判で負けるかも知れないが、「4島」くらいは残るのではないだろうか?
    あるいは、勝つ可能性さえも0ではないのだし。
    その方が、後腐れなくすっきりと問題が平和的に解決して、よいのかもしれないな。
    (俺ならば、経済制裁をしてプーチン政権を潰すところだが、平和国家日本の方針には合わないだろう)

  • >>2575

    クリミア(ウクライナ)帰属問題でプーチンは積極的に関与し、
    シリアでも利権がらみで然り、
    北方4島(2島)での積極的な軍事基地拡大・

    こやつは文・盲フルシチョフに似たトロッキズム信奉者ですね。
    積極果敢に隣接国家へ関与し領土を広げ夢は世界制覇。
    同じ馬鹿げた妄想に取り付かれておるのが集金兵!
    無能平和主義者小浜を抱き込みその8年間にどんどん海外進出しておる。
    トランプがやっと歯止めを掛けた所で、
    品の御用新聞朝悲が必死で悪口言っている。

    だがプーチンは嗅覚に優れ、
    やばいと思ったら即座に方向転換する。
    今、世界が狙っているのが品。
    プーチンも組すれば包囲網完成。
    集金兵の野望はもろくも崩れ去ります。

    品の軍事力なんて、実際は張りぼてであり実戦ともなれば三日で総崩れとなります。
    ただ陸軍だけは強い。なんたって倒しても倒しても次々と向かってくるゾンビであります。超賎動乱でマッカーサーが原爆使用を訴えたのはこの品軍の為であります。あの時トルーマンが許可すれば、連合軍は一気に鴨緑江を渡り樹立直後の盲タクト狂惨国家は僅か1年で崩壊していた筈です。ソビエトスッターリンが黙っておる筈はなくそれを恐れたトルーマンはマッカーサーを解任したまで。品人なんぞ所詮家ちく程度にしか思っていない。

    ただ、プーチンが極東で頼れるのは唯一日本。
    むげに出来ずかといってすべてを飲むわけにも行かない。
    4島共存共栄説止むなしか!?

    ふぇふぇふぇ

  • >>2568

    >●私はa_f*****氏の投稿が「足かせ」とは言っていないと思うのだが。
    私は完全に足かせと言ってると思いますね。
    >>この部分については、条約の再考がなされるべきである。
    >>ソ連についてだけは、再考すべき点が存在するのだ。
    そして、返還の対象も、・・・・・・・・
    ですからね、サンフランシスコ講和条約が千島全島返還要求の足かせですね。

    俺が知らないところで、何か議論が進んでいたようだが、俺の主張はこう↓だ。

     「サンフランシスコ講和条約のクリル諸島の放棄についての記述は、
      千島全島返還要求の足かせとならないようにも解釈できるはずだ」

    あれだけプーチンに強気に明々白々なブラフをかまされたのだから、日本政府も方針を変えるべきだろう。
    まったく意味のなかった戦前の「日ソ中立条約」にしがみついてソ連を信用し、既に裏切っていたソ連に英米との和睦の仲介を頼むようなバカげたマネをいつまで続ければ気が済むのだろうと思っている。

  • >>2566

    ポツダム宣言を通してサンフランシスコ講和条約で考慮されることになったカイロ宣言には、次の文言が存在するが、

    「1914 年の第一次世界戦争の開始以降において日本国が奪取し又は占領したる太平洋における一切の島嶼を剥奪すること並びに満州、台湾及び膨湖島のごとき日本国が清国人から盗取したる一切の地域を中華民国に返還することにあり。」

    上の文言とは別に、次の文言も存在する。

    「日本国はまた暴力及び貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし。」


    ソ連は、この後者の文言を使って日本にサンフランシスコ条約においてクリル諸島を放棄させた。
    故に、問題の焦点は、「1914年」が出てくる前者の文章にあるのではなく、「暴力および貪欲により日本国の略取した」とする後者の文章にある。

    問題の焦点が別の文章にある以上、いくら「1914年が…」などと言っても、それは条約の解釈において意味がないだろう。

    そして、そういう観点から樺太について考えると、樺太は日本が日露戦争によって得た土地であるから「暴力によって得た土地」に該当してしまう。
    一方、千島列島は平和的な話合いによって得た土地であるから、ソ連が唯一頼りとした文言「暴力及び貪欲によって得た領土」に当てはまらない。
    つまり、千島については、サンフランシスコ条約は完全におかしいのだが、日本人数十万人が依然としてソ連に抑留された状態であり強制労働により日々死者数が増加していたこと、日本が数百兆円となりそうな賠償を英米蘭仏などにより基本は0としてもらったこと、日本の国連加盟の問題などを抱えていた(ソ連が反対)ことなどが存在したために、日本側はソ連にも英米にも強く出ることはできなかったのだ。
    ただし、強く出ることができないの内容は、英米には反省と幾分かの感謝の気持ちからであり、ソ連に対しては上に書いたように各種恫喝に似た状況にあったためというように、異なるわけだが。

  • >>2573

    >軍隊を持たない国がどれほど惨めなものか。

    日本が経済制裁(+少し汚いマネ)を本気でやれば、簡単にロシア経済を潰すことができ、プーチン政権を倒すことができるはずだ。
    しかし、政府はそういうことを一切していない。
    というか自分で考えて行動できない。

    そういう愚か者たちが軍隊を持つのは、まだまだ時期尚早だろう。

    おれは、もう、「プーチン政権は倒して変えるべきだ」と認識するようになった。

  • 軍隊を持たない国がどれほど惨めなものか。

    Q条絶対死守!

    四位狂惨目を吊り上げての連呼に守られ、
    しナ狂惨はナンサへ着々と海上キチ建設中。
    黙っておれば日本領千画にも作るであろう!

    四位がどれだけの反日売国奴であるか!
    まだ気付かぬか各々方!

    プーチンは総理に頭が上がらん!
    四位より余程親日家ではないか!
    そのプーチン次女が長い事日本の大学へ留学していたことを知る者は殆どいない。
    かん口令を敷いていたのは無論現総理であります。

    ふぇふぇふぇ

  • >シベリア抑留の謝罪と補償を求める。
    ●私の主旨は「これ」です。
     貴方と喧嘩するつもりは無い。
    「全てその通り」が気になったのなら謝る。

  • >>2570

    >主旨は貴方と同じだと思うよ。

    全然違います。
    私の主張には、南樺太も返還対象。
    日ソ不可侵条約を破ってるのでその損害賠償。
    朝鮮半島の日本資産をアメリカとソ連が盗んだのでアメリカに付いてはサンフランシスコ講和条約に従うが、ロシアには返還を求める。
    シベリア抑留の謝罪と補償を求める。
    全然違うでしょう。

  • >>2568

    ●言われてみれば、そうなるのか。
     でも、主旨は貴方と同じだと思うよ。

  • >>2567

    ●私は、四島に住まわれていた方々の気持ちを考えて
    「返還最優先感」を出さなければ成らないからだと思います。(結果票なのだが)
    ●「北」の拉致問題も同様と思っています。拉致被害者、その家族・親族の気持ちや、
     その対応如何での「世論イメージ」を優先するが為。と思います。
    ●所詮「票」だと思います。

  • >>2567

    >●私はa_f*****氏の投稿が「足かせ」とは言っていないと思うのだが。

    私は完全に足かせと言ってると思いますね。
    >>この部分については、条約の再考がなされるべきである。
    >>ソ連についてだけは、再考すべき点が存在するのだ。
    そして、返還の対象も、・・・・・・・・
    ですからね、サンフランシスコ講和条約が千島全島返還要求の足かせですね。

  • >>2566

    >日露講和条約に締結に際して、サンフランシスコ講和条約が足かせと成る事は有りません。
    ●私はa_f*****氏の投稿が「足かせ」とは言っていないと思うのだが。

    >日ソ不可侵条約を破り日本を侵攻した謝罪と戦時損害賠償の要求。
    > 朝鮮から接収した日本資産の返還要求。
    >シベリア不法抑留の賠償要求。
    > 以上は講和条約交渉で譲れない日本の要求ですね。
    ●これも、その通り。
     何故その様に成らないと思いますか?

  • >>2565

    >●全くその通り。

    全然違います。
    日露講和条約に締結に際して、サンフランシスコ講和条約が足かせと成る事は有りません。
    千島、南樺太の譲渡もソ連は蹴ったのですからね、何の遠慮も必要有りません。
    日本帰属領土主張は、1914 年7月28日第一次世界大戦開戦以前に戻すと言う事です。
    国境画定に付いては、樺太・千島交換条約、ポーツマス条約は現在も有効との立場で決定する。
    日ソ不可侵条約を破り日本を侵攻した謝罪と戦時損害賠償の要求。
    朝鮮から接収した日本資産の返還要求。
    シベリア不法抑留の賠償要求。
    以上は講和条約交渉で譲れない日本の要求ですね。

  • >>2546

    > ロシアの交渉は 税金の無駄遣いだ(´;ω;`) もう相手にすんな どうせ実現しない政策 援助だして
    > 馬鹿を見る安倍だ ~支援しても ロシア 中国 韓国 北朝鮮 ~ 駄目 新之助だ ~
    きみの意見は100パーセント正しい。
    宗男とか言うバカに聞かせたい。

    北方領土問題 > ロシアの交渉は 税金の無駄遣いだ(´;ω;`) もう相手にすんな 

  • >>2543

    > 北方領土を非軍事化 首相提案

    成果どころか、どの線で、手を打つべきかも、考えのないままに、連綿として、総理の座にしがみつくさまは、誰が見ても、美しくは見えないと思いますがねえ。
    沖縄の海兵隊が、抑止力として、必要不可欠と言うのが、長年建前としてきたところではありませんか。
    北方領土の非軍事化などと言う考えは、自己矛盾を抱えきれずに、気が狂ったとしか思えない発言ですよ。
    身内の不始末に、全てが起因することですので、余程しっかりしていただかなくては、困るのですが、ご本人が、更に不始末を重ねているのですから、どうにもなるわけがありませんよねえ。
    最早、このような人物を、長期に亘り首相の座につけてしまった皆さんに、本気で責任を取っていただく以外にはないようですねえ。

  • >>2561

    サンフランシスコ講和条約(1951年)について話し合いをしたときには、アメリカ・イギリス・オランダ等に捉えられていた日本人捕虜たちは全員釈放されて帰国していた。
    ところが、ソ連には日本人将兵+民間人約60万人が依然として抑留されて強制労働をさせられていた。
    その60万人は、極寒のシベリアにおいてひどい扱いを受け、サンフランシスコ講和条約締結後も数年間抑留され続け、結果として約6万人が殺されるという虐待を受けていた。

    つまり、当時の日本政府としては「人質」をとられていた状態であり、日本政府は「人質」の安全に配慮をしていたために強気なことを言える状態ではなかった。(実際、日本政府は強気な発言を控えたのに6万人も虐待死させられたのであるから、もしも日本政府が強気な態度に出ていたのであれば、捕虜の生存率はどうなっていたことか誰でも容易に想像がつく話だ)
    それ故、吉田茂などは、サンフランシスコ平和会議においても、「ソ連に対する処置には異論があるのだが…」という懸念と不満を口に出して訴えていた。
    これは、脅迫行為を受けながら主張したいことを言えず、「契約内容」も「人質の安否を気遣ったために仕方なく無理な相手の要求を飲んだ状態だった」と言える。
    この部分については、条約の再考がなされるべきである。

    アメリカやイギリスやオランダなどについては、きちんと捕虜を返してもらっていた上に、無賠償の方針をも採用してもらったのであるから、日本側から不満を言える部分は微塵もないだろう。
    しかし、上に書いたように、ソ連についてだけは、再考すべき点が存在するのだ。
    プーチンが何度も前言を反故にするというふざけた態度をとったのであるから、日本政府も主張を変え、「脅迫下において対等な関係で承認された条約ではないこと」「条約の該当部分は国連で禁止している侵略行為であること」を言うべきではないだろうか。
    そして、返還の対象も、4島から20島に代えて主張するべきではないだろうか。

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