ここから本文です
現在位置:

自治会費

  • 55
  • 1
  • 2017/08/19 15:48
  • rss
  • <<
  • 54 24
  • >>
  • 町内会費もですが町内会長の頭が変だと悲劇ですね!
    キ印の町内会長が本当に居るんですね  (=^з^=)

  • >>51

    >町内会費の支払いは、自分が居住するところへの「最低限の自治参加」ではないだろうか。

    自治国家の最少単位が町内会ですから町内作りから地域、市町村、県や国家に
    広がると思います。町内会が上手くいかないと云う事は・・・

  • >>46

    >ルールに沿ったゴミ出しでも、町内会費を支払って無い人が相手だと
    負担の無い者には相応の便宜(=利益)も無しは、当然!
    と言うが如く、ガマンできないらしい。
    そのガマンできない行為をなんとかして排除したい町内会。

     ちょっと待ってくださいな。

     ゴミ出し回収業者がゴミを相手に、「これは町内会費を払っている人のゴミ」、「その逆のゴミ、」と分げつすることができるのかな?(*^^*)。そんなことは絶対的にあり得ません。

     勝手に創作しなさんな・・・(ヒダリマキ君のお得意芸といえど)。なぜ君たちは「意味不明のお言葉を並べ立てる」のだろうか。問題提起する前に、まずは「常識」問題から勉強しなさい(*^^*)。

  • >>35

    >これをイジメと言わずして、なんというのでしょう?

    >どのみち、組を一周するのです。配ってあげてもいいでしょう。手間なんて
    少しも掛からないはず。

     (オイラに誤解があったとしたら許してね^^)

     マンション族は地区の役員等を嫌がるけれど(一戸建て族も一緒と思うけど)、拒否はしない。マンション族にとっても「地区活動は公共財」として認めているわけだ。

     町内会費・・・「支払う必要がない」が裁判上の結論だと思う(町内会費の支払いは任意)。だから支払いを拒否するのは自由。反射として「地区からのサービス(回覧板等の情報)が受けられない」は認識すべきだ。「町内会費は支払いたくないが、地区からのサービスは受けたい」性根は「むしの良すぎる」(*^^*)。町内会費支払い拒否者が行政的差別を受ける訳ではない。最寄りの役所に足を運んで聞けばいいだけのお話。

     オイラが役員だったとして。。。町内会費すら払わない者にはパスしますよ、感情的にも。これがイジメなのでしょうかね?

     町内会費の支払いは、自分が居住するところへの「最低限の自治参加」ではないだろうか。

  • >>48

    ただ、お金を出したくないだけでしょう ( *´艸`)

    金も出さないのに文句ばかり言っている o(*^▽^*)o~♪あはっ

  • >>46

    >それをわたしは、「イジメ」と感じているのです。

    馬鹿の一つ覚えでイジメを使っても意味無いでしょう
    もう、良い大人なんですからね

    商品を買って、お金を払わなければ それは、万引きやら窃盗と言われるように
    それは対価と言うものです
    対価(町内会費や労役)を出さずして、利益だけ求めても拒否されるのは当然の話です
    これをイジメ等と言えば、社会の根幹が否定されますよ

    実際に、町内会費や労役を一切拒む非社会性の人達が主です
    それは、外国人だったり 単身者だったり それらは、ある程度の税金と言う感覚で金銭面は
    受け入れてもくれますから、軋轢は生じないのですが

    生活保護を受けているような場合でもなく、身体的に労役を免除できるような場合でもなく
    ただ単に、社会性を拒むような人が問題で
    その様な人に、どのように社会性を判らせるか?
    実際、それは無理な話なぐらい理解できないのですか?

    ゴミ屋敷の主人に町内や行政が数百回 説得しても、結局は強制排除しか出来ない事実を持って
    そのくらいは理解するべきでしょう

    この場合においての取れる有効手段は、対価による説得でしょう
    ゴミ出しルールなどは、ローカルルールで法規制されていないと また左派系の裁判屋が言うで
    しょうが、それは法規制が無いだけの問題です
    なければ、市会議員と協力して立法化するだけですが
    中学生じゃ有るまいし、何から何まで紙に書いてないからと言うのじゃなく、書かれてない・言わ
    れなくても常識で判断しろ 大人ならばね と言うのが悪人以外の者には言えるんですが
    左派系は、根っからの悪人ですから常識が通用しませんが

  • こんにちは

    町内会がなくなればいいとは、思っていません。
    あっていい組織だとは、思っています。
    行政も、ある方が助かるだろうし、連絡したいことがあれば、回覧板等で
    知らせも出来ます。
    知人に不幸があれば、その知らせも、受けられます。
    逆に、見たことも聞いたことも、話したことも無い、ン百メートルも離れた人の
    知らせを受けても、何の感情も湧きませんが。

    ただ、イジメは止めて欲しいと、思うだけです。
    組長をやってて、中に居るとわかるのですが、ただただ、町内会費を支払って
    欲しいがための手立てを、アレコレと算段する町内会に、憤りを感じるのです。
    こんなことを話し合うために、わたしはココに居るのかと思うと、情けなくなる。

    >是非、区長に立候補してやられてみたらいかがでしょう?
    行政を変えたかったら、市長選に、市議選に立候補してみたら?
    と言われているようで、あまり現実味がありません。
    簡単にトップに立てるとも思えないし、立ったとしても、独裁者にはなれません。

    >うちの町内は、組長さんまでは手当て(1年間で5,000円だったと思います。)が
    >でます、この費用は町内会費でまかなわれています。
    役員の手当てまでは知りませんが、各委員は、市から手当てが出ます。1年で
    1万円ほど。組長さんには、ありません。わたしは交通委員を経験しました。
    消防団は別格で、団員は、1年で2.5万円ほど。

    孤独に生き、孤独に死にたいから、広報誌や回覧などは不要!
    とおっしゃるのなら、ご希望通りに、対応すればいい。
    話もしたくないとおっしゃるのなら、それもいいでしょう。
    だからと言って、嫌う理由は、ナニもありません。
    そこで嫌い、なにもかもを排除したら、ギスギスして、荒れた空気が流れます。
    物腰一つ一つが、言葉掛けの一つ一つが、ケンカ腰となります。

    生活していれば、ゴミは出ます。
    ルールに沿ったゴミ出しでも、町内会費を支払って無い人が相手だと
    負担の無い者には相応の便宜(=利益)も無しは、当然!
    と言うが如く、ガマンできないらしい。
    そのガマンできない行為をなんとかして排除したい町内会。
    支払って貰える工夫をいろいろと考える、のではなく、排除の方向で、あるいは
    負担を重くする方向で、町内会は考えるのです。
    それをわたしは、「イジメ」と感じているのです。

  • >>35

    組長を経験されて、その認識とは・・・・・
    若干呆れました

    まぁ 広報誌の配布とか どうでもよいのでは?
    私は、何処が町内会費を払わないところかなど覚えるのが面倒だから全部配っていたら、逆に「入れるな」と
    文句言われましたけどね
    広報誌とか、重要なことも書いてなく 貰おうと貰うまいと影響は無いのが実情でしょう

    ただ、配らないと差別だ どうのこうのと町内会費も払わずに良く言えたもんだ
    結局、文句言いたいだけのクソでしょ

    >回覧板は飛ばす、とは、どういうことか?

    組長やってたんでしょ? そこが回してくれないとか無かったんですか?
    これが、単身者用のアパートとかならば? 確実に数軒で止まりますよ

    >なにも、町内会未加入の方だって、「人付き合い、世間付き合いは一切御免!
    >孤独に生き、孤独に死にたい」と、思っているわけでも無いでしょうから。

    じゃあ 町内会費を払えば? その程度のコーヒー代ぐらいの僅かな金が無いならば生活保護を受けて下さい
    生活保護受けていないならば、協調性を拒否していると取るのが自然でしょう
    まぁ 金が無いなら 逆転の発想で
    組長でもやれば、月に1万円ぐらい稼げるかもね

    まぁ 実際の話
    今の自治会は、定年退職者のお小遣い稼ぎとなっている面はありますね
    役職によっては、10万円から20万円 ぐらい稼げますからね

    >わたしは、ボランティア(私利私欲の無い労働)を言う言葉も、キライです。
    >自治会活動を時間給に直せば・・・、などと言う考え方が、そもそも、キライです。

    あなたの好き嫌いじゃなく、それが必要かどうか じゃないのですか?

    ちなみに、私はボランティアは好きだが 良い事をやった振りで金儲けにするのは嫌いですが
    実際に、無給ではやる人は居ないし やったことに対して報いるのは当たり前の話
    ただ、それだけでしょう
    そして、「報酬があるだろ?」と言う下賎な者には「じゃあ、オマエがやれば?」と言うだけの話

  • >>31

    >任意団体への支援金や補助金は禁止されていることぐらは勉強してください。

    ほー 任意団体への公金の支出は違法でしたか?
    それじゃ、これは北九州市の実例ですが
    https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000133328.pdf

    市が事務局となっている任意団体だけで210もあり、14億円の収入の中で市の補助が7億円ですが
    これも違法なんでしょうね

    イヤハヤ、自治会や全国規模になったら 幾らになるものやら
    頑張って裁判して下さいね

    何を勉強されて、そんな事を平気で書けるのか教えて下さいな
    イヤ、私も法律家じゃありませんから、間違っているのかも知れませんから 違法と書いてある法律文を
    紹介して貰うだけで納得しますから

  • わたしの町内では、町内会は各区に別れていて、区長を先頭に、区長代理、副区長
    事務局長、書記、会計、ブロック長(ココまでが役員と言われる)、その下に
    交通委員、文化体育委員、防災委員、防犯委員、保健委員などの委員がいます。
    広報の担当は、副区長の役目です。
    市から配布された広報誌が、どんな手順で動いているのか分かりませんが、とにかく
    組長別に区分けされた広報誌が、各組長宅の玄関前か、郵便ポストに届けられます。
    各組長は、投入された数だけ、各戸に配布するのです。
    もちろん、広報の配布に掛かる補助金も、市から頂けます。

    >町内会が会員以外に市報を配布させることは、それこそ差別です
    差別ですか?

    おっしゃる通り、町内会が、会費を納めている世帯の数だけ市に申告し、受け取る
    広報誌の数が、その世帯の数と、ピタリと一致しているのなら、余分は無いので
    非会員の方にまで、配れません。それを配れと言うのは、無理。
    でも、事は、市に申告する数だけの問題です。
    町内に存在する世帯の数を、市に通知するだけの問題です。
    余分な広報誌は一冊たりとも無いので配れませんと言うのなら、どうして
    町内の世帯の数だけ市に申告しないのですか?
    それぐらいのことが融通できないとしたら、そっちの方が、それこそ
    差別的な対応と言えないですか?

    わたしは町内会に苦情を言ったことがあります。
    防犯意識を高めたいのなら、防災(火災)に気配りして欲しいのなら、募金をお願い
    したいのなら、会員非会員を問わず、広報や回覧板を回したら?、と。


    #33 の誤字を訂正します。間違えてすみません。
    >負担しない者には便宜も計らない、などの言葉が・・・
    (正)
     負担しない者には便宜も図らない、などの言葉が・・・

  • わたしも何度か組長を経験しているのですが、広報誌は世帯の数だけ、市から
    配布されます(町内会から、必要な世帯数を市に申告するのですが)
    市が広報誌を配る目的は、市民に伝えたいことがあるので、ついては、目を配って
    欲しいとの願いからです。
    でも町内会の上の方からは、町内会費を支払っている世帯の数しか、組長さんには
    渡されません。
    組長さんは、お隣の1軒目、次のお隣の2軒目と配るのですが、3軒目が非会員だと
    その1軒を飛ばして(通り過ぎて)、次の4軒目に進みます。

    これをイジメと言わずして、なんというのでしょう?

    どのみち、組を一周するのです。配ってあげてもいいでしょう。手間なんて
    少しも掛からないはず。
    なにも、町内会未加入の方だって、「人付き合い、世間付き合いは一切御免!
    孤独に生き、孤独に死にたい」と、思っているわけでも無いでしょうから。

    市は、市民税を支払って無いからと言って、市とは無関係の人と、扱わないはず。
    市民税を支払って無くても、歴然とした市民です。
    回覧板だって同じです。同じ町内に住む人に、知ってほしいことがあるから
    (伝えたい事柄を)回覧しているのです。
    なのに、町内会費を支払って無いから、回覧板は飛ばす、とは、どういうことか?
    まったく疑問です。
    町内会費を支払わない人は、無責任の塊、共同意識も隣人意識もなし
    村八分にして当然、と思っているのでしょうか?

    わたしは、ボランティア(私利私欲の無い労働)を言う言葉も、キライです。
    自治会活動を時間給に直せば・・・、などと言う考え方が、そもそも、キライです。

    町内会費を支払って無いことと、町民であることとは、切り離して考えるべきです。

  • >もりもとさん、法律にお詳しいようなのでお聞きします。

    もりもとさんに訊くまでもなく、みんな任意団体です。
    自治会も町内会も、老人会も婦人会も子供会も、PTAも、みんな任意団体。
    法律では、自治会や町内会などの任意団体のことを、「地縁による団体」
    (地域社会全般の維持や形成を目的とした団体・組織)と表現しています。
    任意団体なので、加入脱退は強制されません。

    だからなのか、強制できないからか、イジワルをする。
    町内会に加入していないのだから、たとえ、掃除のお手伝いや維持費等の負担
    「ネットや掃除道具、消毒費用など」をしているとしても
    『ゴミ収集場の利用は遠慮して欲しい』と言う、町内会があります
    ( 我が家が加入する町内会が、それ)
    この考え方で行けば、公園やその周辺を管理、掃除をしているのは町内会だから
    トイレも含め、公園利用は町内会加入者に限るとなります。
    町内会周辺の道路通行も、右に倣えとなります。
    (公園や地区清掃をすると、市から補助金が町内会に出ます)

    めんどくさい世の中です。
    権利だの、義務だの、自治会は協同組合に類似、負担しない者には便宜も計らない
    などの言葉が行き交うような自治会などは、世の中から、消えて欲しいです。
    相身互い、持ちつ持たれつ 、相互扶助、助け合い、人の情けなどの言葉は
    どこへ行ったのでしょう?

  • 「地方自冶法」も「任意団体」も理解していない、憶測で物事を考えても何の意味もありません。
    へ理屈で問題は解決されません。任意団体への支援金や補助金は禁止されていることぐらは勉強してください。

  • >>29

    本来は行政が行うべき事を自治会が自主的に行うので補助金を出しているのですね。高齢者や青少年の問題などなどです。清掃なども行政がやると金がかかるので自治会にやってもらっているだけです。これらの交付金等は市町村が全て負担している訳ではなく、国の方針で国から交付されている物も多い気がします。

  • >>25

    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    もっとも問題なのは住民の税金を、補助金もしくは支援金として町会や自冶会に与えることです。老人会、婦人会、青年会など行政からかなりの額が支払われている事実は民主主義の原則から大きく外れることになります。
    ////////////////////////////////////////////////////////////////////////

    あなたの勉強されてきた民主主義とは? 中国や北朝鮮のですか?

    住民の税金を、特定団体に交付するのが何処が悪いのか? さっぱり判りませんが
    学校や病院、交通機関などにも普通に行われているし、公共性があるところには交付金があるのは当たり前ですけどね

    そして、もっとも民主主義の基礎である自治会組織を否定される根拠が不明です
    自分らの地域のことを、自分らでやろうと言うのが自治会組織なんですよ
    それが特化して警察組織や行政組織が出てきたわけですからね 自由主義社会では

    これが、中国など共産主義国では 自治が認められない訳です
    宗教の自由さえ無いのですから判ると思いますが

    また、日本人的な発想では助け合い精神が先行し協調性を重視しますから、民主主義など言わなくても誰もが受け入れる感覚ですが、外国人は利己主義が強いので税金で助けてもらうことはあっても払う気などありません
    ましてや裁判までするとは、左派系の典型ですね

    老人になったら老人会は必要でしょうし、婦人会や青年会も地域住民のコミニューケーションで必要でしょう
    外国人ならば、一時的に住んでいると言うので判らなくもありませんけどね
    日本人ならば、結婚して家庭を持ったら地域との繋がりを考え 子供が出来たら地域の安全は必要不可欠
    老人になったら民生委員にお世話してもらうこともあるでしょう
    それらを必要ないと言うならば、全てそれらの恩恵を断ってください

    町内会費が高いのは、あなたみたいな人がいる地域だからでしょう
    基本はボランティアですから、無償でやるべきところを有償でやっているからでしょう
    唾棄するべきは、権利だけ主張して義務を果たさないことです

  • >>25


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    私の街では、行政が税金を使い町会・自冶会の役員を年に一度視察旅行と称して慰安旅行を行っていたことが発覚し、私たちは違法だとして、住民監査請求を行いましたが、監査委員は妥当だとして却下しましたので住民訴訟を行い裁判で全面勝訴(全国ではじめて)しました。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    行政が、一部住民にお金を使い接待するのは違法と言うのは常識なんでは?
    警察署や区役所も、視察旅行や新年宴会などを催しますが 会費制で個人負担が原則です
    その会費は、自治会から経費で出ますから 厳密に言うと幾らかの税金が流れても居るのですが、逆に言えば
    あなたが言う下請け論で言えば
    まったく、下請などやっても合う商売じゃないですよ
    週一回ぐらいの会合と出ごとがあり、1回当たり4時間で時給が750円で計算して3,000円 それの4回で12,000円 年間だと144,000円 これは部会長クラスの役員での人件費試算です

    町内会によっては、それで年間 部会長には1万円~3万円ぐらいの手当ても出していますが
    それでも、全く合わないでしょ?
    もちろん、いくつかの慰労会もありますが、それでも合わないし あなたはやりたいと思いますか?

    ちゅうか、あなたは 住民運動をPTAや消防団まで全て要らないとお考えなのですか?

  • なるほど、一応の筋は通っていますが
    根本的に、何故に行政の下請けがいけないのでしょうか?

    街の消防団は、消防局の下請けじゃないのですか?
    他にも、民生委員も居れば  国勢調査なども、行政の下請けでやります
    少年補導員は警察署長の任命で、制服や身分証など完全に警察から支給されて下請けですが

    ちょっと趣旨は違うが、学校のPTAもそうですよね
    学校行事をサポートして下請化もしているし、PTA会費も徴収しますからね

    任意と言うのは、善意や協力したいと言う志を持つことを言います
    あなたの言っている事は、「老人席に座り 譲るのは任意だろ」と言っているに過ぎません

    また、敢えて住民運動を任意にするのは、強制では身体的に年齢的に絶対的に無理な人も居るからで
    それを悪用して任意と言うのは、日本人的な発想じゃないですね
    また、強制されてからやるのではなく、善意の啓蒙運動と捉えてもよいでしょう
    この辺は、小学生からやり直したら判るでしょう
    学校の掃除を、「お前らがやれ」と拒否していたんですか?

  • 町会や自冶会は行政の下請け機関ではないということです。
    あくまでも「任意」なのです。私のところでは、行政が「引っ越してきたら町会に入りましょう」というビラが配られていましたが、やめさせました。そして、広報誌の配布は町会が行い行政から配布料をもらっています。これは任意団体に対する補助に当たり違法です。町会による配布は町会に入っていない住民への差別だとして、市に申し入れし、公民館、コンビニ、公共施設などにおいてあり、町会に入っていなくてもだれでも広報誌を手にとることができます。

    よって町会が配布する必要性はまったくないということです。
    行政の仕事であり、町会が行政の下請け的仕事を行う住民の負担としているところに問題があるのです。

    町会は任意団体ですが、一方、法人にすることもできます、地区の全員が賛同することが条件ですが「地縁団体」という方法もあります。

    もっとも問題なのは住民の税金を、補助金もしくは支援金として町会や自冶会に与えることです。老人会、婦人会、青年会など行政からかなりの額が支払われている事実は民主主義の原則から大きく外れることになります。

    私の街では、行政が税金を使い町会・自冶会の役員を年に一度視察旅行と称して慰安旅行を行っていたことが発覚し、私たちは違法だとして、住民監査請求を行いましたが、監査委員は妥当だとして却下しましたので住民訴訟を行い裁判で全面勝訴(全国ではじめて)しました。この裁判の結果、旅行は以後行われていませんし、広報誌に町会・自冶会の活動を乗せていたものが現在では一切広報誌には乗せていません。

    それぞれの地域で、町会・自冶会が「任意団体」であるという認識を以って、地域を考えるべきでしょうね。

  • >>23

    町内会、自治会という共同生活の場ですから道路や公園や街灯なども使用していますからね
    街灯の電気代は町内会が負担していますし、町内一斉清掃や、公園の清掃などもしています。
    会費の問題ではなく共同生活すると云う考え方が大切です。

  • <<
  • 54 24
  • >>
並べ替え:
古い順
新しい順
アプリでサクサク「掲示板」を見る Yahoo!ファイナンス公式アプリ
Yahoo! JAPANからの口座開設限定!最大32,000円キャッシュバックキャンペーン