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    どらちゃん 9月16日 13:54

    >>2300

    正確に言えば
    (当時は)
    必要だから作った!
    (北海道は広いから、道路だらけな訳ではない。)

    しかし、無人地帯が増えて
    必要無くなった所の道路維持が難しくなった!

    勿論道路の前に鉄道が消える!

  • 高速道路も「廃道」になる? 全国的にレアケース、旧道や跡地はどうなるのか
    2017.09.16 乗りものニュース編集部

    h ttps://trafficnews.jp/post/78525/2

    北海道には 作りすぎた道路がわんさかある。
    立派な道道のとなりに 高速道路が並行して作られていたり。。。

    鉄道も 標準軌化して残すものと
    維持管理費や 効率が悪すぎて廃線にすべきものと。。。。

    道路とともに、地域に必要なものを厳選して残せば良いのだろう。
    地元民が乗りもしない(輸送実績があまりにも低い)ものは

    ・・・要らない・・・・
     要るなら 運賃を払って乗れ!

  • >>2295

    北海道~東北周遊に匹敵する 中欧プラン

    オイラも一度行ってきたが
    チェスキークルムロフ歴史地区は 角館の武家屋敷をしのぐね。
    ブダペストでのドナウ川夜景クルーズも圧巻でした。
    プラハのハプスブルグ家の遺構は さすがの独眼竜政宗も驚きだろう。

    北海道~東北連携周遊で それをしのぐ魅力を持たせて欲しいね。

    h ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=ET249NW&p_hei=10

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  • >>2296

    でも 寒い時期は
    南の国も 好いね~

    A380には乗ったことがないし
    ディナーショーも興味深い!

    それにしても
    この激安価格は なんなんだ~?
    h ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=92&p_course_id=AU383

    驚愕するばかり。。。

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    <ワット・ポー>バンコク最古の寺院で、足の裏には真珠母貝の螺鈿細工で、108の仏教宇宙が描かれています。

    <水上マーケット>運河が発達した水の都バンコク。小さな船にはとれたての野菜や果物、日用雑貨、おもちゃなどが積み上げられ、狭い水路を埋め尽くしています。別名「東洋のベニス」とも呼ばれています。

    <メークロン市場>メークロン鉄道市場は線路上の市場です。電車がくると一斉に店を閉める様子は圧巻です。

  • >>2292

    こんな ツアーも好いね~
    今は新幹線で往復し 着いたら
    狭いバスに押し込められて延々と揺られるだけだが。。。

    h ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_d.php?p_course_id=J22951&p_hei=10

    おすすめポイント

    ◾ まるで絵画のような錦秋のみちのくご夫婦旅
    ◾ 2泊とも5つ星の宿[観光経済新聞社認定]の旅館にご宿泊
    ◾ 紅葉の名所を空から舟から列車から 3つの乗り物で異なる景色をお楽しみ

    ▲▽▲▽錦秋みちのくを楽しんでいただくおすすめポイント▲▽▲▽
    (1)紅葉の名所を効率よく周遊。ロープウェイ、遊覧船、ローカル線の3つの乗り物で趣異なる景色をお楽しみください。
    (2)2泊とも5つ星の宿[観光経済新聞社]認定の名旅館。大人の贅沢なひと時をお過ごしください。
    (3)東北を代表する紅葉名所を厳選してご案内。
    (4)嬉しいお食事7回付【朝食2回・昼食3回(弁当1回)・夕食2回】。みちのくの味をお楽しみください。
    (5)角館、田沢湖、平泉などの定番観光地にもご案内。

    ○●ワイドピッチバスでバス移動もラクラク●○
    通常のバスよりもシートピッチが広く、レッグレスト・フットレストの付いたデラックスバスをご用意いたしました。

    ■◆■例年の紅葉時期■◆■
    十和田湖・・・・・・・・・・・・10月中旬~10月下旬(日本観光振興協会調べ)
    猊鼻渓舟下り ・・・・・・・・10月中旬~10月下旬(日本観光振興協会調べ)
    八甲田ロープウェー・・・・・・9月下旬~10月下旬(日本観光振興協会調べ)
    秋田内陸縦貫鉄道・・・・10月上旬~10月下旬(秋田内陸縦断鉄道株式会社調べ)
    角館・武家屋敷通り ・・・10月中旬~11月中旬(日本観光振興協会調べ)
    城ヶ倉大橋【車窓】 ・・・・10月上旬~10月中旬(日本観光振興協会調べ)
    奥入瀬渓流・・・・・・・・・・10月中旬~10月下旬(日本観光振興協会調べ)

    ※紅葉時期は例年と異なり前後する場合がございます。

  • >>2292

    奥羽越新幹線で高速化を目指すのが
    適切だとおもいます。

    奥羽越新幹線?

    新潟ー坂町ー赤湯==山形==新庄ー雄勝ー横手ー大曲==秋田ー大館ー弘前ー新青森

    っていう「変態ルート」?

  • >>2291

    羽越線が
    改軌、秋田の限定的線形改良にとどまる以上

    奥羽越新幹線で高速化を目指すのが
    適切だとおもいます。

  • >>2287

    どらさん

    失礼ながら、あんまり雄勝新幹線に固執しないほうがいいんじゃないですかね?

    ど~かんがえても、収益見込めない雄勝新幹線を正当化する理由などないですよ

    お江戸の爺婆周遊のためだけに何千億もつぎ込むんですか?

  • >>2287

    負け犬根性、妾みたいな了見とは
    基本的に立ち位置が異なる!


    30年後にはゴーストタウンになる湿地帯埋立地の団地自治会館建設に市の補助金までつぎこんでオーバースペック耐震仕様

    これも立派な負け犬・妾根性ではないでしょうか?


    うちの集会所も被災しましたけど、壊れたところだけ直して終わりました
    築年数は・・・・40年くらいたってますけど

  • どらさんと議論かみ合わないね

    しかたないね

    雄勝新幹線の収支見通し出てこないんだから・・・

  • >>2287

    採算度外視で 国に頼る!なんて
    負け犬根性、妾みたいな了見とは
    基本的に立ち位置が異なる!

    雄勝新幹線、利益出るんですか?

  • >>2285

    北東北・北海道の鉄道、新幹線を
    いかにして 自力で存続発展させるか?

    その視点に立てば
    終始一貫している!

    採算度外視で 国に頼る!なんて
    負け犬根性、妾みたいな了見とは
    基本的に立ち位置が異なる!

  • 第二青函トンネル建設+整備区間の速度制限撤廃=東京ー札幌 所要時間4時間達成


    さらに・・・

    新潟ー酒田ー秋田ー新青森=LCF羽越新幹線建設=新青森ー札幌間の利用者数増加

    北海道新幹線と羽越LCF新幹線の相乗効果が期待できますね

  • >>2277

    どらさんの問題点

    ①国土交通網の一部である青函トンネルに単体黒字を要求
    ②ど~でもいいお江戸の爺婆周遊るーとである雄勝峠に高速鉄道を要求

    ①②は明らかに自己矛盾

    つまり、他人を説得するだけの見識もない

    と思いますけど、どらさんはご自身で自分のことをどう思いますか?

  • >>2283

    ☆再確認の意味も込めて
     いろいろな意見を見たが

     つまるところ 北海道、北東北は
     日本の本州・首都圏の基準でものを考えていてはだめ。

     カナダ・北欧のライフスタイルや 人生観 経済の回し方から始まり
     街の構造、家の構造も 寒冷地やアイヌの知恵をみなおすべき。

     その一面が 道路、鉄道整備のあり方だ。

     現実の自然環境に適応した 本土、他地域、国に頼らないで存続できる
     もっと合理的なライフスタイル、経済の仕組みを編み出さねばならない。

  • >>2282

    北海道の今の鉄道網が必要かもう一度議論する必要がある。輸送量に応じて鉄道ではなくバスという選択しもある。赤字バス会社は国が面倒を見るので、絶対に無くならない。一日に数本しかない鉄道より、頻繁に運転されるバスの方が良い場合もある。九州を見習って欲しいね。鉄道網があるとお考えの方が多いが、福岡・北九州以外は鉄道が殆ど無く、バス社会だ。なぜ鉄道に拘るのか良く分からない。

    北海道には本土に寄生する考えしかないって事がよくわかるコメント欄

    乗らないのに、金は出さんが路線は残せ!って言う自治体はどうなんだろう

    存続して欲しいなら、自治体が金を出したらいいと思うのですが

    無駄に道路作って、滑る雪道でわざわざ丸い形状のタイヤの車で運転させ多くの人が毎年亡くなり、誰も使ってない路線を残して無駄に走らせる…。普段雪の降らない気候のマネを雪の降る地域でそのままやってることに無理があるんですがね。

    長年北海道では、誰も何も考えないで無駄に苦しんで生活してる人ばかりだね。頭悪いのでは…?北海道の政治家は何してるの?ゴルフ?

  • >>2281

    今後は道路網も老朽化が深刻化してくる中、政府や自治体は選択と集中を進めて総合的な交通体系を真剣に考えるべき。

    最近、ユーチューブで欧州のローカル鉄道前面展望を見るのが好きになった。
    特にDSB(デンマーク鉄道)やNSB(ノルウェー鉄道)をよく見る。
    人口規模をみると北海道はデンマーク・ノルウェーと同規模なので、
    一寸は参考になるのではないか。

    この手の話題の地方を切り捨てるのかみたいなのは、今のところ右も左も大差ない。
    だけど援助する側にだって限界はあるし、その許容範囲は政治的な判断含め財布握ってる方が決める。
    都市部はこれから急速に高齢化する。都会の人の感情も今はあまり表に出ないけど、貴重なカネを何で過疎地に使うんだよ、みたいな雰囲気が高まったり、そういうことを訴える政治家が今後出てこないとも限らない、というかそういう時代が来る気がする。

    加えて、BRT(バス高速輸送システム)方式も入れてはどうか。JR北だけではなく、今あるバス会社にも路線を開放して乗入れてもらえば本数も増えて利便性も増す。「あくまでも鉄道」で維持するより安上がりではないか。
    今のローカル線車両は、コスト削減のためにバスの部品を使っている。ならば最初から普通のバスを走らせたらいい。

    「残すべき鉄道」ではなく「残すべき交通手段」を真剣に考えることが重要ではないか。

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