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  • >>91

    ★wiさん

    アドバイス色々ありがとうございました。
    コメント書くと返信しないと~になると思いますので、しばらくお休みします。
    色んな人もいて、色んな考え方あるなって勉強になりました。


    ★gpzさん

    コメント全部消されたのですね。個人的なお話入れて下さってたからかな?
    私的には、偶然の出会いや探偵など色々親身に相談にのって頂いて、すごく勇気づけられました。
    ありがとうございました。

    さようなら。

  • >>88

    twiさん

    私の勝手な考えるですが、私の主人がって考えると、
    例えばどこかで元カノとすれ違ったり連絡取ったとしても、きちんと説明してくれたら私は全然OKな感じです。

    下手に隠されたりする方が、気になります。

    昔の彼が元カノと結婚式で再会とかも昔聞いた事あったけど、報告してくれた事の方が嬉しかったのを覚えています。

    ほんと人それぞれだから、考え方色々あると思います。

    gpzさんのお母様のお気持ちすごくわかります。
    gpzさんは昔の恋人と言ってらしたけど、ほんとはそう見せ掛けて、
    ただの友人男女ともに会ってただけかも。
    お父様にヤキモチ焼かせたかったとか。
    そんな気持ちもあったりでは。。

    私の勝手な想像だけど、、、お父様が 何故「解放された。」とおっしゃたのか。
    それは、奥様が気分転換されて帰宅されてる姿を温かく認めて下さってたのだと思います。
    お父様なりの奥様を送り出してあげてるのではないのかな。

    やっぱり、好きな人にはいつもどんな方法であれ、幸せでいてほしいって気持ちになるのでは。

    夫婦はいつも毎日顔合わせて、息詰まってくる事あります。
    毎日がいつも気持ち穏やかでって訳には行かないですもんね。
    子供の事もあるし、お互いの考え方もあるし。

    だから、お父様は、お母様をすごく思っていらして、器の大きい方なのではって感じです。

    人それぞれなので、本意はご本人しかわからないですが、私みたいな感じであればそんな感じなのかな。

    私が偉そうに言える立場ではないですが。

    では。

  • >>87

    gpzさん

    出産してから体型が変わってしまってるのを、今まで何も気にしてなかったですが、
    恋愛気分なんでしょうね。
    妄想だけど、会えたときの為に。。
    自分にもプラスに気分をもって行こうと努力してる感じです。
    お腹以外はほぼ戻ってきてるので、美容がんばったり気分アゲてる感じに今はなってます。
    こんな気持ちになったりしてる時がチャンスなので、出来るだけがんばろうかなっです。

    主人や子供の気持ちとか考える余裕がなくて、行動や発言おかしいと思いますが、すみません。
    友人ともショッピング行ったり、色々イベント入れて、出来るだけ塞ぎ込まないようにと思ってます。

    これからの行動は、毎日堂々巡りですが。。

    友人にも逢いたい人いるか数人に聞いたら、
    たいていの友達は過去の人になってるみたいです。
    私にも、そう言う人います。
    でも、逢えるなら全員にあってみたいと言う友達もいます。

    どちらかと言うと私も後者の方なんだなって。
    元気になのかなって、この年齢だから気になるのかな。って思ったり。
    連絡しとけばよかったと後悔したくないのかな。

  • >>83

    gpzさん☆twiさん

    こんばんは。
    色々親身になって頂いて、貴重なご意見ありがとうございます。
    twiさんの質問にもきちんとお答えしないといけないのですが、
    友人に相談したりしているとますます気持ちが抑えられない、忘れられない思い出が出てきたりと
    自分が今頃になってほんと壊れてしまってるので、きちんとお答えられない感じです。

    でも少し気持ちを切り換えて、、自分磨きにがんばろうって思ってます。
    10年前の体型にとはなかなかですが、1月に風邪で寝込み、考える時間がありすぎて、
    いつ死ぬかもしれないなって思ったら、
    日記等の整理をしておこうと思って実家に行ったら、読んでしまい。。。
    気持ちが戻ってしまって、食欲もなくなって、少し痩せて。
    これを気に一気に痩せようと気持ちを切り換えてがんばってます。

    この先会うかわからないですが、ちょっと自分に課題をつくってクリア出来たら…
    ちなみに、元彼は軽い人ではなく、彼女や奥さんをとても大切にする人です。
    私が勝手なだけです。別れてからも友達としてあっていたので、永遠にそばにいるとどこかで思ってたのだと思います。
    何度もやり直すチャンスはあったのに。
    私もすぐに彼氏が出来たりしたけど、彼の思い出が多いから、懐かしい&気になるって感じだと思います。
    会って今の彼を見てみたいだけです。

    gpzさんにはいつも助けて頂いてすみません。
    ありがとうございます。
    お母様のお話もありがとうございました。
    普通に同窓会みたいな感じで、話して、懐かしい思い出に楽しく会話されていただけだと思います。
    今の私の思いと近いので。
    意外と、いつでも連絡出来る人ほど連絡したいとは思わず、連絡出来ないと思うから逢いたいとか思うのかな。。です。

    長文になってしまってすみません。

  • >>73

    twiさん
    色々ありがとうございます。
    知り合いの人のお話が一番胸にささりました。
    私がしようとしてる事はその方の人生そのままになる可能性もありますね。
    過去の人と未来はないのですから。。
    頭では分かっていても、心がおかしくなっていて、辛い毎日なので、
    出口も見えないし、行動も起こしてはいけないと、気持ちが堂々巡りで辛いだけです。

    その女性がどうなったのかすごく気になります。

    twiさんも元カノが夢に出てくるのは、何が思いが残ってるからですか?
    私はアルバムも同じように作ってプレゼントしていたので、完成度高いので私は捨てれませんが捨てたのかな?
    と気になったりもします。
    こんな自分は想像出来ませんでしたが、他の元彼ならたぶん仲良く話せると思うのに、
    彼だけイメージ出来ないので、、引きずってるだけなのかもしれません。
    ほんと勝手ですが、ストーカーとかの気持ちよくわかるような気がします。

  • >>71

    twiさん
    確かに、友達からも捨てた方がいいと言われたりするのですが、
    嫌いな思い出ならともかく、楽しい思い出のアルバムとかそう簡単には捨てれなですよね。
    短い付き合いだと思い出も少ないし、彼氏とばっかり遊んでたら、若い貴重な写真は、捨てれないかな。。

    奥さんに泣かれて捨てられたの偉いですね。
    私はちょっとズレてるのか、もし大好きな元彼でも、主人でも、
    過去の思い出は大切にとっていてもらっていいって考えです。
    懐かしい曲を聞いて思い返してる事もあるだろうし、
    記憶はそのままに。。
    私みたいに戻りすぎなのは最低ですが。。

    私も主人には元彼の話聞かれた事もないし、話もしてないです。
    主人のは聞き出したりしたけど、別に嫉妬ではなく、いい思い出話って感じで聞いてました。

    最近こんな事ばかりなので、当然夢に出てきたり、、見たことないのに、奥さんもいつも出てこられるけど。(笑)

    あんまり、発言すると反感買いそうなので、この辺りで。。。

  • >>69

    一通り目は通していますけど…話が難しくて…
    浮気したら離婚でどうなるかっとかの内容ですよね。

    ちょっと入れる話題でもなかったので、スルーしてました。
    私的にはまだ気持ちも晴れないけど、ある程度結論出てるので、
    また一月先くらいにご連絡するかもしれません。

    さよなら。

  • >>67

    >だから何なんだろうね。

    だから何かは個人で感じ方や解釈が違います。
    僕は僕なりに分かっていますが 今はここへは書き込みません。

    twiさんにとって 夫婦って何かは twiさんが考える事ですね。


    >昔は、不貞行為が無ければ、浮気は慰謝料フリーで
    >OKだったみたいすね。

    詳しいですね 僕はケースバイケースだと思っていますが 昔のソースは見た事ないです。


    >もちろん。
    >でも、あまり自分の趣味ではないです。

    えぇ!! あまり興味なくて 検索するのがめんどくさい事を 僕に質問してるのかな。


    >> 僕もほぼ同じ感覚ですよ ただ法律や事実は
    >> 知識として知っておいた方がいいかと
    >そうですね。
    >知識を得るのは楽しいです。

    ん? ここで僕が言う法律や知識とは 不貞行為についての法的解釈や理解の事ですけど
    興味が無いんですよね。

    なんか今 twiさんと僕は話が噛み合っていないようなので ちょっとだけおとなしくします。
    しばらくしたら また書き込みますね。

  • >>65

    twiさん こんばんは


    >ところで、認められないとどうなるのですか?

    法的に婚姻状態が続きます。


    >> 恋人を作るだけでは不貞行為ではありません 浮気には該当します。

    >じゃあ、不貞行為が無くても、あった時と同額の慰謝料を払えと言う
    >判決と言うことかな。

    不貞行為と浮気の概念の違いを述べました。
    慰謝料がケースバイケースです。


    >正確な法律は調べた事がないので、知らないです。
    >まあ、他人事と思っているので。

    PCかスマホお持ちですよね。 
    ネットで何でも簡単に調べられますよ それもご存知ですよね。


    >悪だけど、人間は過ちを犯すし、程度の問題ですね。

    僕もほぼ同じ感覚ですよ ただ法律や事実は知識として知っておいた方がいいかと。

  • >>63

    twiさん おはようございます。


    >別居は離婚理由になるはずだけど、⑤ になるのかな?

    そうですね 協議離婚には理由はいりませんし 調停離婚も調停で合意すれば理由はなんでも良いです。
    裁判離婚の場合は 相手が離婚したく無い訳ですから 第三者が納得するような五つの内の何れかの
    理由が必要です ちなみに⑤は沢山有ります。

    別居も離婚理由に成ります 奥様側から離婚したい場合は別居期間5~10年です。
    twiさんの方(有責配偶者)からの申し立てでは 別居期間は10~20年です。

    別居による有責配偶者からの離婚請求はあくまでも例外事項であり、有責配偶者からの離婚請求は原則的に
    認められません。


    >恋人を作るのは不貞行為ではないの?
    >フィジカルな関係でなくても不貞行為という判例はあるよね。

    恋人を作るだけでは不貞行為ではありません 浮気には該当します。

    そういう判例を僕は知りません。
    「不貞行為」とは、男女間の性交渉であり、性交渉を伴わない男女の密会等は「不貞行為」には該当しない。


    >売春やってるお店は一杯あるし、警察官いいお客さんに
    >なってるので無くならないでしょう。

    >パチンコ玉が換金されているのは常識だが、警察は
    >天下り先なので、そんなことは知らないと言ってるし。

    >税金をばらまいた企業から、献金をもらっても
    >知らないと答えれば、無罪と政治家は言うし。

    >残念ながら、必要悪と思われてるね。

    僕はしませんが すべて否定的には考えていません。
    twiさんがご存知ないのか? と思い法的にはこうと書いてるだけで 悪だとも思っていない部分もあります。

  • >>61

    >でも、いつもされたら、別居したいくらい嫌になるね。

    そうですね。


    >でも、程度は全然違うよ。
    >当事者しか分からないけど。

    はいニュアンスや仄めかし等の非言語的コミュニケーションを利用して攻撃してきます。
    当事者しか微妙なニュアンスが分かりません。


    >離婚理由なんて要るのかな。
    >片方が嫌になったら、別居するしかないし。
    >別居は、離婚理由になる。
    >つまり、何でも離婚理由になる。

    協議離婚は理由はいりません お互いが別れたければそれでいいのです。
    しかし調停離婚や審判離婚や裁判離婚では以下の5つの何れかの理由が必要です。

    ① 不貞行為
    ② 悪意の遺棄
    ③ 3年以上の生死不明
    ④ 配偶者が強度の精神病にかかり,回復の見込みがないこと
    ⑤ その他婚姻を継続し難い重大な事由


    >アシュレイ・マディソンは、既婚者のために
    >作られた恋人探しのサイトです。

    >アシュレイ・マディソンの会員のほとんどは、
    >既婚者です。なので自分の婚姻状況を
    >隠したり、言い訳を考えたりする必要はあり
    >ません。同じ境遇で同じものを求めている者
    >同士、話が早いはず。アシュレイ・マディソン
    >が出会いやすいのは、まさにこのためです。

    う~ん 不貞行為を謳ってないので グレーですね。
    売春の温床になっている出会い系サイトでも 恋人探しや自由恋愛と謳ってあれば サイト自体の摘発は
    なかなか難しいですね。

  • >>58

    twiさん こんばんは


    >大学卒業までならいいよ。
    >後1か月で時効だから。

    成人してるのであれば 親権の概念も有りません 親権は子供が未成年の場合です。


    >分かると言っても100%浮気する訳ではない。
    >恋愛中も二股以上かけていた人と結婚するからとか
    >何らかの理由があって、夫婦仲が悪くなったから、浮気をするのでは?

    そうかも知れまさんが 正当化は出来ません。


    >そうかな?
    >浮気はしてなくても、ハラスメントが酷かったみたいだよ。

    高橋ジョージさんはモラハラですよね モラハラは外形的には何処も悪くありません。
    主に態度や表情で言動で相手を貶める行為ですから 外形的には些細な夫婦喧嘩と区別は付きません。


    >> 浮気は違法行為ですので 違法行為を黙ってろと
    >> 言うのは 犯罪者の言い分ですね。
    >違法行為なの?

    はい民事上の違法行為です 刑事罰は有りません。
    つまり 慰謝料を請求されます 刑務所へは入らなくていいという違法行為です。
    また 離婚理由になります。


    >もしそうなら、浮気相手を探すのが目的のサイトの
    >運営者は逮捕されるのでは?
    >会費を取ったりしてかなり悪どいことになるけど。

    規約に浮気相手を探すのが目的と謳ってあれば 逮捕される可能性が有ります。


    >子供が居なければ、離婚しています。
    >そして、仕事を続けていれば、はるかに経済的に豊かだったでしょう。
    >障害者にもならなかったかも知れない。

    これについての議論はもう止めますね twiさんはそう思ってても全然いい訳で 
    不毛な感じがしてきました。

  • >>55

    >BOYさんは結婚後も親と同居しています。
    >奥さんは結婚後に、障害者なりました。
    >そのため、いつもBOYさんの両親に片輪者と酷く侮辱されています。
    >喧嘩になり、たまに舅は手を出すこともあります。
    >でも、BOYさんは奥さんのことをかばってくれません。
    >自分の親には文句を言わず黙っています。
    >家長(舅)は絶対ですから。

    >この場合は、奥さんはBOYさんのことを好きだろうか?
    >我慢できずに、愚痴をこぼします。
    >これは、冗談だろうか?

    まず 酷い話ですよね。ただ僕は田舎で生まれて育ちましたので 似たような話は山のようにあります。
    子供達も学校では 貧乏人や障害者は教師も含めて全員参加で虐めてましたから 世の中に差別用語が
    満ち溢れていました。

    時代背景を踏まえても酷い話です こう言う前提だと冗談と言うのはニュアンスが違いますね。
    でも お母様はやはり 離婚を決断できなかったのでしょう。
    侮辱されているが、経済的には安定して生きるのと 侮辱されないが経済的に困窮する事と天秤にかけた場合
    人間は経済的安定を優先するのが分かっています。

    先ず人間は 生理的欲求を優先します 次に安全欲求・社会的欲求・尊厳欲求・自己実現欲求の順番です。

    お母様も離婚して自分の尊厳を守るより まず寝る食べるを仕方なく優先していたと推測されます。

    つまり 離婚したかったのはやまやまだが 離婚しようとは本気では思わなかった じっと堪えて添い遂げた
    これがお母様の実際の行動であり お母様の本心です。

  • >>55

    twiさん おはようございます。


    >No.51>子供がいるなら、子供の前では、喧嘩はしないでほしい。
    >No.53>てゆうか、喧嘩する夫婦が普通でしょ。

    >> twiさんの考えは何方でしょうか? 矛盾しているような。
    >後者は、普通の夫婦喧嘩。
    >前者は、普通の夫婦喧嘩の域を超えたものですね。
    >できれば、後者もない方がいいと思うけど、それは無理な話です。
    >別に矛盾はしていないけど。分かり難いのは認めます。

    この説明では残念ながら矛盾しています。僕はNo.51の【普通の夫婦喧嘩の域を超えたもの】に対して
    No.52で【それが理想ですが 現実は喧嘩する夫婦は沢山いますね。】と答えました。
    それを受けてのNo.53で【普通の夫婦喧嘩。】の答えをしていますので No.51~53は一連の話です。
    その中で後から実は前提を変えていたというのは、僕の理解では矛盾です。


    >1割の可能性のために全財産をつぎ込むよ。

    どうぞつぎ込んで下さい ただ結果はあまり変わりません 家庭裁判所が養育は母親優位の方針が有りますので。


    >既に養育の義務期間は終わってるのじゃないかな。
    >20超えたら大人でしょ。

    必ずしも20歳ではありません 18歳までの場合や大学卒業までの場合もありますし ケースバイケースです。


    >普通は、最初から分かるよ。

    じゃあどうして 浮気されて離婚する人がいるのでしょうか?


    >高橋ジョージって、浮気してたの?

    これは僕が錯誤を与えてしまったのかも知れません。
    高橋ジョージさんは外形的に全く悪い事をしていません 別居直前まで芸能界一の理想のおしどり夫婦でした。
    三船美佳さんは数年前から おしどり夫婦を演じながら着々と離婚の準備をしていました。
    男女の考え方の違いを述べたかったのです。


    >浮気をばらすのはマナー違反。
    >Ashley Madisonは、日本でサービス開始からわずか8か月という
    >最速記録で100万人の会員数を突破したらしいよ。

    まあ多くの方が浮気願望が有るという事ですね 否定しません 僕も願望が服着て歩いているかも。
    しかし 浮気をばらすより浮気をする方が これまた100倍マナー違反です。
    浮気は違法行為ですので 違法行為を黙ってろと言うのは 犯罪者の言い分ですね。


    つづきます。

  • >>53

    No.51>子供がいるなら、子供の前では、喧嘩はしないでほしい。
    No.53>てゆうか、喧嘩する夫婦が普通でしょ。

    twiさんの考えは何方でしょうか? 矛盾しているような。


    >踏んだり蹴ったりですが、この場合は、そんな女性を選んだ
    >男性も悪いのでは?

    そうですね100分の1位なら悪いかも。


    >自分が離婚したら、絶対に親権を取ると思う。

    それはなかなか難しいです 親権を取り合いした場合女性が親権を取るケースの方が圧倒的に多いのが現実です。
    調停離婚の場合統計では 父親12% 母親88% です。

    twiさんは 養育費の振り込みをお願いします。


    >美人で可愛くても、浮気性で金使いが荒い女性は私はパスです。

    これは後から分かりますので 子供が居ても喧嘩に成り 離婚に成ります。


    >どうゆう意味?
    >世の中の男性の半分以上は浮気していると思うけど、
    >普通に暮らしてるよ。

    これは男性側の考えですね 女性は知らん顔して 離婚の準備を着々と進めています。
    高橋ジョージさんと三船美佳さん夫妻が参考になるでしょう。


    >100倍か1000倍悪いのは、認めるが、1000の1はやっぱり
    >自業自得なのでしょ。

    いいですよそれ位なら。


    >> 言葉と行動は違います。
    >> 愚痴は建前で 行動は本心(深層心理)です。
    >???

    > 両親は、子供が居なかったら100%離婚していました。
    > 母親がよく愚痴ってた。
    > 理由は姑・舅との確執です。

    こっちが建前です 半分冗談 本気で言っていない。


    > 10年以上前に、姑と舅も亡くなりました。
    > 今は仲のいい夫婦だけの生活です。

    こっちが本心です お母様はなんだかんだ言っても お父様を好きだったと思います。

  • >>51

    twiさん こんばんは


    > 子供がいるなら、子供の前では、喧嘩はしないでほしい。
    > 教育上宜しくない。
    > 子供が居るんだったら、相手の嫌なところに目をつむって
    > 反省してやり直してほしい。
    > 元々好きで結婚したんのではないの?

    それが理想ですが 現実は喧嘩する夫婦は沢山いますね。


    > 嫁さんが浮気性で、父親が我慢しきれずに
    > 離婚になったかもしれない。
    > この場合も養育費を払わされるの?

    勿論そうですよ ご存知ないですか 養育費とは子供の権利です。


    > 二股はOUTだよ。
    > さっさと別れて、付き合うのならいいでしょ。

    はい これは同意です。


    > イケメンでも優柔不断で働かないダメ男とだらだら付き合う
    > くらいなら、さっさと別れて、外見普通でもしっかりした
    > 経済力のある男と結婚した方が、いいと思わない?

    これは女性に聞かないとね 多分思う人と 思わない人がいます。


    > その通りだと思いますが、時には大目に見て、
    > 弱みを握る作戦でもいいかなと。

    女性は生理的に無理に成るみたいですよ。


    > もちろん、法的にはその通り。
    > さっさと離婚して慰謝料を取ればいい。
    >
    > しかしながらダメージは受けるわけで、その理由として
    > 元々浮気性の人を選んだのだから、
    > 浮気されても自業自得という感じかな。
    > それに、普通は浮気に至る理由もあると思うよ。

    これは価値観の違いですね。
    僕は何処まで行っても騙す方が100倍悪いです 自業自得は100分の1です。


    > 両親は、子供が居なかったら100%離婚していました。
    > 母親がよく愚痴ってた。
    >
    > 理由は姑・舅との確執です。
    >
    > 10年以上前に、姑と舅も亡くなりました。
    > 今は仲のいい夫婦だけの生活です。

    言葉と行動は違います。
    愚痴は建前で 行動は本心(深層心理)です。

  • >>49

    >ただ、子供が居る結婚は、子供の居ない結婚より
    >責任を果たさないといけないと思うのです。

    責任を果たすのは賛成です。
    責任の果たし方として まず喧嘩したり険悪な雰囲気の中で育てるより 片親でもいいから
    明るい家庭の中で安心できる状況で育ってい欲しいです。

    そして 父親の方は確りと 十分な養育費を支払って欲しいです それが責任かと。


    >恋愛中なら、他にいい人に出会ったので、
    >別れて、その人と付き合うのはOK。

    一般的にはそうかも知れません 僕の価値観ではたとえ恋愛中でも二股はOUTです。


    >結婚したら、NGだけど、子供が居なければ、不貞をされても、
    >そんなだらしない相手を選らんだ責任が自分にもあるでしょ。

    これは僕の考えとは違います 選んだ責任より 不貞を働く本人の方が100倍悪いと思います。
    ちなみに法律上は選んだ方は悪くないが 不貞行為は違法行為です 相手方も慰謝料請求されますよ。


    >でも、子供は何も悪くない。
    >親の都合で安易に離婚しちゃいけないのです。

    それも一理ありますが 子供のせいにしてだらだらと険悪な関係を続けるのも かえって子供の為になりません。


    >お互いに自分が犠牲を払ってもいいという責任感が
    >なければ、子供は作っちゃいけないと思います。

    これは同意です。

  • >>45

    >男もフェアじゃない人も居るけどね。

    これは同意します。



    >でも、離婚をするのは女性から言い出すことの方が多そう。

    その場合は不公平感から言えばOKです。


    >自由に離婚するなら、結婚しない方がいいですね。
    >子供が可愛そう。

    夫婦仲がずーっといいのが最高ですけど もし夫婦仲が悪くなってしまったら 
    仲が悪い夫婦に育てられるよりは 離婚した方がいい場合もあるかと思います。

  • よく見直したら、gpzさんとboyさんのやり取りレス見ました。

    仲良くなっていてホッとしました。

    twiさんも初めましてですが、楽しく参加でありがとうございます。
    みなさん過去の人は過去の人になっていて羨ましいです。

    それでは、また。
    おやすみなさい。

  • gpzさん
    お忙しくされてるのに、回答ありがとうございます。
    誠実な方ですね。
    雑談にそう言うのがあるのですね、勉強になりました☆

    古いMDの中に、竹内まりやがあったので「駅」早速聞きました。
    boyさんにって分かってたのですが、内容気になって。。
    ほんと今の私の心とリンクしました。
    あの歌では、そのままにっ…ですね。

    今まで何度も聞いてる曲も、私いつも歌詞にあまり聴き入ったりしないのですが、
    最近は弱ってるみたいで、すごく入り混んでしまってます。

    すぐにこの歌の歌詞が私にぴったりと教えてくれる、gpzさんは恋の達人ですね。

    本当にありがとうございました。

    この先まだまだ迷路の中を巡ってそうですが、もし、、何が変化があれば
    ご連絡させて頂きたいと思います。

    このまま心が落ち着く日が来たら、、もう書き込みはしませんね。

    返信は大丈夫です。

    株がんばって下さいね。

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