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北方領土問題

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  • 2019/01/16 09:31
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    この掲示板は「北方領土問題」に関する話題を語り合うトピックです。

    Yahoo!ニュース - トピックス
    http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/northern_territories/

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  • >>744

    >いつかは理解する時代が来るでしょう。<

    そりゃロシア人がロシア人でなくなる時です。(笑)

  • >>743

    nas*****さん

    領土交渉は、ロシア国民への啓蒙、つまり強盗・強奪行為ですが、につきますね。
    ロシア国民に負の遺産(強盗・強奪)として残していく以外ないですね。
    いつかは理解する時代が来るでしょう。
    侵奪者と平和条約締結はすべきではありません。

  • プー朕と安倍では役者が違う

    絶対交渉は無理。
    損するだけ。

    やるならロシアが弱体化した時、自衛隊を派遣して占領する。
    彼らは文句を言うが、何もしない。
    もし武力を使われたら引けばいい。
    それを何度も繰り返すことだ。

    平和条約は無理。
    その関係で良いのだ。

    因みに樺太全島も奪還しましょう。

  • 14日に日露の外相同士が話し合うとか言ってるみたいだが、もう一度、北方領土の変遷を正しく理解しておくべきだな↓。

    h ttps://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-gaikou20161212j-11-w570

    ロシア(ソ連)は、こういうふうに↑江戸時代から日本が管理して自国領としていた島々に対して、戦後「戦争でロシアから奪った物だから、ロシアに返せ」と難癖をつけて日本から奪っていってしまった。

    戦後にサンフランシスコ講和条約が結ばれた後も、ソ連は数十万人の日本人をシベリアに抑留して過酷な労働をさせていたため毎年何千人もが死んでいるような状況だった。
    「人質」がとられていたために、日本はソ連に対して主張を後退させるしかなく、「2島返還」なんていう弱気なことしか言えなかった。
    よく考えてみれば、人質を数十万人もとっていた上での「領土交渉」なんてのは、ありえないだろう。
    イスラム国に2人の人質がとられただけでも、「日本はテロリストとは交渉しない」としていた。
    ましてや、数十万人(サンフランシスコ講和条約締結時で40万人くらいか?)を人質にとっていた国家が日本に圧力をかけながら話し合った「2島返還」なんかを今でも金科玉条のように言っている相手も相手なら、それを受け入れている安倍も安倍だ!
    朝鮮野郎は、どういう話し合いをするつもりなんだろうな。
    吾輩は、しっかりと見極めさせてもらうつもりだ。

  • まったくである。今まで通り粛々と返還要求をすべきである。
    世界で慰安婦問題をばらまく、韓国のような手を使っても許
    されるのではないだろうか。日本らしくなく不本意であるが。

    日本人には、我々には「品」がないことが出来ませんね。

    「美学」ですかね?

  • やっぱり、アメリカは、ロシアのウクライナ侵略に対して本気のようです↓。

    h ttps://www.sankei.com/world/news/181206/wor1812060006-n1.html
    米太平洋艦隊に所属し、米海軍横須賀基地に配備されているミサイル駆逐艦「マッキャンベル」が5日、ロシア極東ウラジオストク沖のピョートル大帝湾付近を航行し、「航行の自由」作戦を実施した。同湾で12カイリ(約22キロ)の領海を越えて主権を主張するロシアに対抗するためだ。

    ということは、アメリカはロシアに2島を返還させて、北海道初の米軍基地をそこに作るつもりということなのでしょうか?
    それとも、安倍総理が同盟国アメリカまでもをたたき売ろうとしているということなのでしょうか?

  • 今まで、アメリカは「4島返還」としつこく言っていたのです。
    横から口を出してまで日本に釘をさしていたため、自民党の岸信介総理の派閥は「横から口を出しやがって」と不愉快に思うほどだったのです。
    その頃は、日本とロシアが「2島返還をするとかしない」とか言って交渉をしていたら、アメリカは横からくちばしを挟んでまで「4島返還だ」と言って割り込んで来て、交渉さえさせてもらえなかった時があったのです。

    ところが、最近は、「2島返還でいい」とか「2島すらも返さない」とか言いながら、日本とロシアがアメリカの「4島返還の方針」とは全然違うことをやっていても、アメリカは全然怒っていないです。
    口も出して来てないです。

    これって、はっきり言って、水面下でロシアとトランプ大統領が取引してるとしか思えないのです。
    あるいは、「無理に2島返還で日露間に決着をつけさせて、2島にアメリカのサードミサイルとかを配備して、日ロの対立を煽るつもりなのかも知れない」とかさえ、思えてしまうのです。

    下手な交渉は、しない方がいいのです。
    時間をかけて寝かしておくべき話です。

  • 昨日公開されたのは、こいうこと↓だよな。

    h ttps://mainichi.jp/articles/20181219/k00/00m/010/172000c
    >1957年6月の岸信介首相の訪米時、米統治下の沖縄や小笠原諸島を返還するとの約束を米側から引き出せれば、北方領土交渉が有利に運ぶと分析する日本外務省公電が19日の外交文書公開で見つかった。

    アメリカはカイロ宣言通りに「日本から一片の地域も奪わなかった」のだから、この約束↓を守ったってことだな。

    h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%AE%A3%E8%A8%80
    >右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

    ところが、ロシアだけは未だに「侵略行為」を日本に対して行っておきながら、「正義の戦い」とか言ってるわけだ。



    ここに来て、こんなに日本側がロシア側に譲歩しているってことは、アメリカ共和党の一部勢力とかが関係してるんじゃないかとさえ思える。
    トランプはロシアに汚い選挙応援をしてもらって当選したとか言われてるけど、そのためのトランプからロシアへの「恩返し」の一環なのかもしれないな。

  • ようやく、沖縄、小笠原の返還問題と北方領土問題の接点が出て来ました。

    しかし、当時のダレスも沖縄問題にはソ連と同じ考えで、岸に対し返還を
    確約できなかった。確約はソ連に対する最大の圧力であったが、逃してしまった。

    今更、急いで平和条約を締結する必要はない。

  • >>730

    その通りだと思う。

    今までの途中の約束を全部反故にして「2島返還の原点に返る」とか言うなら、「原点」通りに経済援助なんかしなくていいはず。
    主権について「書かれていない」とか屁理屈を言って「原点に戻る」のなら、その「原点」に経済援助ついて何も書かれていない。

    「原点に戻る」のなら経済援助なんかなしで2島だけさっさと返還させて、米軍基地でもなんでも日本が作れるだけ。

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  • >>727

    >「盗人猛々しい」の意味を、ロシアの国民に啓蒙しないといけない。

    まったくその通りだと思う。
    だけど、外務省がなにもやらないんだよね(嘆)。

    だから、メドベージェフなんかが何も知らないのにのさばっちゃって、ヨーロッパ各国の首脳が集まった戦勝記念日の式典に出たときだったと思うけど

     「ドイツはこうやって式典にも出て反省しているが、日本は何も反省していない。
      日本が第二次世界大戦中に我が国にやったことを考えて見ろ!###
      あいつらに思い知らせるために、対日戦勝記念日を作るべきだ」

    みたいなことを平気で言ってた。(実際に作っちゃったし)

    第二次世界大戦中、日本からソ連には一発の銃弾も撃ちかけてなかったのに、満州になだれ込んで来て民間人を中心に30数万人を殺しまくり領土まで盗って行ったんだから

      どっちが「我が国に行ったことを考えて見ろ」よ!###

    って頭に来た。
    だけど、外務省って、そういうことに何も抗議してなかったと思う。

    「対日戦勝記念日」が出来た時、国会議員たちが問題にしたりしてたけど、外務省はそれまで肝心な活動は何もやってなかった。
    今でも、ロシアの市民たちの何割もが「日本は第二次世界大戦中にドイツと一緒になってロシアに攻め込んで来た。我が国は大被害を出した」とか勘違いしてるんだから。
    何で、外務省って、地道で泥臭い宣伝活動ができないんだろ?って不思議になるけど…。

  • a_f***** さん

    >ロシアのラブロフ外相は…日本が第2次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。

    盗人猛々しいとは、まさにこういうことを言うのだろう。

    その通ーりです。
    アメリカが沖縄や小笠原を返せば、北方4島を返すと言って、この後、沈黙。
    「盗人猛々しい」の意味を、ロシアの国民に啓蒙しないといけない。

  • 北方領土を返還するつもりがないのに平和条約を締結しようとは、まったくもって浅はかで陳腐、幼稚極まりない。

    まったくである。今まで通り粛々と返還要求をすべきである。
    世界で慰安婦問題をばらまく、韓国のような手を使っても許
    されるのではないだろうか。日本らしくなく不本意であるが。

  • h ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018120700903&g=int
    >ロシアのラブロフ外相は…日本が第2次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。

    盗人猛々しいとは、まさにこういうことを言うのだろう。
    日本は、ロシアの言う「第二次世界大戦の結果」など微塵も受け容れる必要はない。



    まず、ロシアは、民間人を中心として30数万人の日本人を面白半分に殺している↓。

    h ttps://textream.yahoo.co.jp/message/200000001/cbe8c1c848fe73d34ccb64cb180d02df/1/562237



    そして、ロシア一国だけが、連合国が日本に対して行った約束を守っていない。
    これが問題の一番の本質だ。
    連合国はポツダム宣言を通し「日本古来の領土は保障するから、戦争で奪った土地は返せ」と日と約束した。
    それ故、日本は連合国に降伏したのだ。

    戦後、米英蘭などは約束を守り、日本古来の領土を日本から奪っていない。
    だが、ロシアだけは日本が平和裏に得た千島20島↓を奪ったままだ。

    戦後しばらくは、英蘭などの対日感情が非常に悪かったため日本はロシアの「不正」を言い出せなかった。
    応援してくれたのは、アメリカくらいだった。
    ところが、戦争世代、つまり日本に対し恨み骨髄に徹する世代が消えたため、先進各国が北方領土問題に関し日本に理解を示し始めている。
    かつてオランダでは、訪問した天皇を囲んで群衆が生卵を投げつけた。
    英国も、米国が北方領土について親日的なことを言うと「ふざけるな!#」という状態だった。
    だが、そういう英蘭でさえも変化が起こっていて、英国などは北方領土について「法的には日本側の立場を承認する」というように変わって来ている。
    つまり、国際社会の中で日に日に苦しくなっているのは、ロシアの方なのだ。

    未だに侵略行為を行い国際社会から制裁されている国が、現状を勘違いして昔のつもりで「ロシアの占領を認めろ。これは正義の行いだった」などと日本に対して要求していること自体が、無理になって来ている。

    それ故、ここで日本がロシアの侵略的な要求を受け入れる必要は微塵もないし、特に安売りも安売りの「2島返還(歯舞・色丹↓)」などをロシアと交渉する必要なども皆無なのだ。

    北方領土問題 h ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018120700903&a

  • 他でも書いたことだが、知らない奴らが多いからもう一度書いておいてやる。

    昔、ウクライナには、ロシア人は住んでいなかった。
    ソ連は1930年頃、元からいたウクライナ人たちを国内西部に強制移住させ、移住できずに残っていたコサック系の少数民族は絶滅させて、その肥沃な跡地にロシア人たちを移住させた。その時多くの人間が死んだ↓。

    h ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

    ウクライナは、長年ソ連により征服された後、ソ連崩壊により独立できた。
    だが、2014年にウクライナが親アメリカ的政策をとったため、「移民したロシア人たちの利権が損なわれる」とロシアが暴力的な圧力をかけ、ロシアにとっての重要なセバストポリ軍港があったクリミア半島を勝手にロシアに併合してしまった。
    このセバストポリ軍港というのは日本の横須賀米軍基地みたいなもので、ウクライナに勝手に親米的なられるとロシアにとってその地位が非常にまずくなる。
    つまり、米軍が三浦半島ごと米国領土に併合したようなものだ。

    ロシアが侵略行為を21世紀になってまで行ったために、国連はロシアに経済制裁をすることに決めた。
    そのように、他の国(々)がロシアの侵略に困っている状況だったのに、安倍総理と森元総理はロシアにすり寄って行き、世界の誰もが相手にしないロシアに対してここぞとばかりにゴマをすって領土を返還してもらおうとしたよな。
    それで成功すればよかったのだが、2001年頃から通算して考えると「4島返還」→「4島返還+膨大なシベリア開発の経済的援助」→「2島返還+膨大なシベリア開発の経済的援助」→「2島の借地権だけ+膨大なシベリア開発の経済的援助」→「何もないところから、膨大なシベリア開発の経済的援助だけ話合ったらどうか?」などとなってしまっている。
    それでも、安倍総理はロシアに尻尾を振り続けているのだ。

    そこまでプライドを捨てて何の足しにもならない2島返還(文末図参照↓)など、交渉しなくていいだろう。
    というか、ここで下手に「安売り」をやられると、次のチャンスが来た時に「2島返還を基礎に」としてそこから話が始められてしまうのだ。
    誇りを捨てて不利益だけ被る「交渉」に、何の意味があるのだろうか?

    北方領土問題 他でも書いたことだが、知らない奴らが多いからもう一度書いておいてやる。  昔、ウクライナには、ロシア

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