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アビダンマについて

アビダンマについて

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  • 2017/08/17 22:01
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    pipit 8月17日 22:01

    奈良はシカとずっと共生してきた街だけど、
    ついに、1頭目殺処分だって。

    人間の論理で言えば仕方ないのかもしれないけど、かなしいな。

    多分、殺した人も、奈良の人だったらかなしかったかもと思いました。

    アビダンマについて 奈良はシカとずっと共生してきた街だけど、 ついに、1頭目殺処分だって。  人間の論理で言えば仕方ない

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  • 🌀 日記

    スケジュールが夏休みバージョンになって、私にとっては用事あり過ぎで、疲れる〜

    本屋さんにも全然いけないよ〜

    西哲でrestさんにオススメしてもらったカント先生関連の本も見に行きたいんだけど、行けてないよぅ

    セブンイレブンで取り寄せた方がいいかな(^_^;)

    今、アビダンマの認識過程とカント先生の認識論の似てるとこ違うとこを知りたくなってて、オススメしてもらった本はちょうど『純粋理性批判』についての解説だから、多分認識論も載ってるよね、と、思ってます。

    でも、どうせ(!)難しいから読み通す気力持つかなぁ😱

    認識かぁ。

    ほんと、記憶とかも、不思議だよね。

    どんなシステムで、表象できてるんかなぁ。
    観察しよう思っても、自分でしてることやのに、全然仕組みがわからへんなぁ

    不思議やわあ、脳とか。

    それでは生命のみなさま、おやすみなさ〜い🌏

    無色界の神様(?)とか、ほんとにいるんかなー
    不思議やね🌌🌟

    アビダンマについて 🌀 日記  スケジュールが夏休みバージョンになって、私にとっては用事あり過ぎで、疲れる〜     本

  • >>2788

    ケ になってるじゃないですかー (笑


    どうせ生きるなら、笑って生きたいな〜、と、よく子供と話してます(^ ^)

    おやすみなさい🌌✨

  • >>2788

    ケビンさん、こんばんは〜

    綺麗な紫陽花の花だなぁ

    > 暑い日が続きますねー
    > 外には出れません倒れそうで(笑<

    蒸し暑いですしね〜

    > っても もう掲示板は卒業しようかと思ってるんです
    >
    > 読むのは読みますが 
    >
    > 明日の朝 ネット一時期切れます<

    そうですかぁ

    残念だけど、ケビンさんにとって一番いいようになるといいなと思います


    > それでは また^^ <

    はい、また、気が向いたら書き込んでくださいね。

    認識しているあなた様、人間と人間、今の時代同じように産まれましたね😊

    お互い幸せであると嬉しいなと思っています。

    いろいろありがとうございます(^O^)/

    アビダンマについて ケビンさん、こんばんは〜  綺麗な紫陽花の花だなぁ  > 暑い日が続きますねー > 外に

  • >>2787

    こんばんは。

    暑い日が続きますねー

    外には出れません倒れそうで(笑

    ちょっとまた忙しくなりまして またヒマになりましたら

    っても もう掲示板は卒業しようかと思ってるんです

    読むのは読みますが 

    明日の朝 ネット一時期切れます

    それでは また^^

    アビダンマについて こんばんは。  暑い日が続きますねー  外には出れません倒れそうで(笑  ちょっとまた忙しくなりまし

  • >>2786

    ケビンさん、こんばんは〜(^o^)

    > 歩いて5分くらいのとこに 小さい漁港がありますよー
    > 場所的には 海も山も近いです 商業施設もありますし 結構便利です^^

    海、いいなあ〜
    自然もあるし、不便でもないし、というとてもいい環境なんですね。

    こちらはね〜、昨日ですね〜、

    夜道を車で走ってたら、反対車線を走ってるイノシシ(多分)とすれ違いました! 🐗💨

    びっくりしたな〜

    別にこちらに向かってくるとかではなく、普通に、反対車線走ってました。

    車みたいで、ちょっとおもしろいです。

    それでは、今日も一日おつかれさまです!

    おやすみなさ〜い🌌

  • こんにちわ^^----

    暑い日が続きますねー

    >海見えるのかな?波の音、聞こえるのかな?いいな〜

    歩いて5分くらいのとこに 小さい漁港がありますよー

    場所的には 海も山も近いです 商業施設もありますし 結構便利です^^

    1つ飛ばされました 貼ると飛ばされる YouTubeだったみたいです。

    アビダンマについて こんにちわ^^----  暑い日が続きますねー  >海見えるのかな?波の音、聞こえるのかな?いいな〜

  • こんばんは🌙

    アビダンマの認識過程については、受動と能動に分別してみる他に、もう一つ気になってることがあったんです。

    それは、カント先生の説いた認識過程と比べてみること。

    どちらも私にとっては難しいから、どうなるかわからないけど、その視点から今から本などを読んでみようかなと思っています。

    きちんと調べてない今の段階での、現在何も本を参照せずでの、私の頭の中にある感想を書きます。

    カント先生は、物自体は認識できず、認識してるのは現象でしかない、みたいな解説がよくされてる気がします。

    アビダンマの物質の認識過程でも、認識に必要な最小限の17の心のうち、本当に物質を認識してるというのは、たった一つの心っぽいんですよね。
    しかも、それも直知と言えるか微妙なラインっぽいんですよね、システムとして。

    そこらへんに(人間に物自体は見えているのか、というようなこと)注目して、アビダンマでの認識過程についての記述を読んでいこうかな、と、思っています。


    もし、そのシステムに納得できたら、、、どうかなぁ

    自分の認識に、絶対的価値を入れない、ようになるかなあ?

    本当にそのことに納得できたら、気持ちが軽くなれる気がしてるのだけど、どうかなぁ?

    まあ、どんな結果になるかわからないけど、その視点でとりあえず本を読んでみます!

    それではいろんなみなさま今日も1日、おつかれさまでした🍀🌏

    おやすみなさい 🌌

  • >>2781

    そのようなイメージと興味で本を読んでいたのですが、おもしろく感じたのは、

    例えば、何か目に映りますよね、それに対する一瞬(1ピコ秒)の快不快の判断(確定心)は、異熟心として受動的に生じる心なのですが、その確定心に対して、反応する心が連続して大体7回起こるとされています。

    この反応する心を【速行心(そくぎょうしん)】と言い、私はこの速行心だけが、認識過程の中で能動的な心なのではないかと本を読んで思いました。(間違えてたらすみませんm(_ _)m)

    そして、アビダンマの論理で言えば、この反応する心は理論的には自分で選択可能であって、その選択によって、新たなカルマを作り、また新たな異熟心を生むことになっているのではないかと思いました。

    ちなみに、寝てる心、も、異熟心とされてて、これは、前世で死んでその時作った次の生での結生心(けっしょうしん)が有分心ということのようです。

    つまり、カルマの結果である程度までの快不快は受動として否応なくこの身に起きるけど、それに対してどのような態度を取るのかはまだ決まっていなくて自分で選ぶことができて、この能動的な選択が、また未来の受動の種を作ってる、と、私は今回本を読んで思いました。

    速行心で、怒りを作ると、怒りの結果の心がやがて生じるけど、その結果の心に対する反応は、自由の領域なのだと思いました。

    もちろん、自由の領域といっても、理論的に自由なだけで、人は感情に走るのが自然だと思います。

    今、カント先生の勉強してるから、頭に浮かんでしまう言葉で書けば、

    傾向性で反応するのか(自然)、理性で反応するのか(自由)

    速行心(そくぎょうしん)に、二つの道があるイメージを持ちました。

    いろいろ本や概念を誤解してたらすみませんm(_ _)m

  • >>2780

    カルマの結果生じた心、ということは、先に行為をして、その結果生じた、ということで、

    私は【異熟心】とは、受動的に生じる心だと今のところは考えました。

    もう、生じることは、どうしようもない、受け取るしかない(受動)心。

    そして、【異熟心】の反対として、カルマを作る心が、能動的な心と私は考えました。

    仕方なくない、自分で作れる(能動)心、のイメージです。

  • それで、私が今、関心あることは、

    この認識過程の一つ一つに、受動と能動を当てはめて理解することなんですね。

    物質の認識過程は、アビダンマでの用語を使って書くと、


    >有分心(過)

    > 有分動揺心

    > 有分捨断心

    > 五門引転心

    > 眼識

    > 領受心

    > 推土心

    > 確定心

    > 速行心×7

    > 彼所縁心×2

    有分心


    それで、この心の中で、少なくとも、
    有分心、五識(異熟)、領受心(異熟)、推度心(異熟)、確定心(意門引転心)、
    が【異熟心(いじゅくしん)】と呼ばれる心であることが、本を読んでわかりました。

    異熟心とは、
    『異熟とは「何かの行為として結果を生じた(異なるものに熟した)」という意味です。』
    (『アビダンマッタサンガハ』を読む・藤本晃さん著・サンガ、p57)
    とあるように、カルマの結果生じた心、ということだと私は思っています。

  • >>2778

    それで、眠ってる有分心が目覚めるためには、物質の刺激を受けなくてはならないのですが。。。(今は、物質の認識過程に限定してます、物質を介さない心だけの回転手順はまた別に記述されているようです)

    心と物質の生滅速度は異なってるとされてて、私の理解イメージでは、
    心は、1ピコ秒に1回の生滅、
    物質は17ピコ秒に1回の生滅速度のイメージです。
    物質の方がゆっくり生滅するんですね。

    それで、例えば、眼という器官に、色(いろ)という物質がぶつかって刺激の波が起きるとします。

    この時、《生じたばっかり》の色の刺激で有分心が目覚めた時は、目覚めてからの手順の心が生じる時も、しっかり心に刺激を与えて心をめざめさせたままで認識を続けさすことができるので、しっかりした認識と反応を為すことができます。


    でも、《終わりかけの》物質の刺激で有分心が目覚めても、認識過程途中に、物質が滅してしまい、心は認識途中にもかかわらず、刺激がないので寝てしまい(有分心に落ちる)、認識不成立になる、とされるみたいです。

    認識が成立するためには、17回くらいの心が必要で、つまり、17回くらいは、連続して心が起きててくれないと、認識を作れないんだけど、
    心が起きておくためには物質の刺激を受けてないとダメで、きちんとタイミング良く認識する心が起きて仕事する間、物質が刺激を与え続けられる時でないと認識できてない、ということですね。

    こういうことがアビダンマッタサンガハに書いてあって、このアビダンマッタサンガハはアビダンマをまとめた用語集みたいなものなので、アビダンマで詳しく論じられてるってことなんでしょうね。

  • >>2773

    こんばんは🌙

    有分心(うぶんしん)が目覚める時、ってのを書いてたんだけど、時間開いちゃいました。

    人間が認識する手順は共通していて、大雑把に言うと、


    寝てる心(有分心)

    物質が器官にぶつかってくるため、刺激を感じて眼が覚める心

    対象を認識する心

    認識した心に対して反応する心

    ほっとする心

    眠る心(有分心)

    寝てる心(有分心)

    物質が器官にぶつかってくるため、刺激を感じて眼が覚める心

    {以下同じ手順の繰り返し}

    ってかんじなんですよね。

  • 🌻日記

    苦しみがあった、のだと思います。

    彼女さんの心は、孤独感でいっぱいだったのでしょう。

    難しい出来事が起こって、1人のお母さんが著しく先生に不信感を持ちました。

    私は彼女さんからラインをもらって、どんどん先生への非難が大きくなってきて、でも私は子供から聞いてることもあって、先生の立場も理解できると思ったし、私の子供のこともほんのり責められてる気にもなってしまって、少し怒った固い心で、誤解してる可能性もあると思います、とか、返してしまいました。

    彼女さんは、みんなが先生にたぶらかされてる、と、本当に孤独感を味わっただろうし、子供が学校で人質に取られてると、恐怖だったと思います。

    ああ、まずい、どうしよう、もう解決せんかな、彼女さんは私にも先生にも不信感と怒りを持ったまま、苦しく過ごすのかな、と、思ってて、

    まあ、しかたない、できることをしよう、と、自分の気持ちを変化さす努力をしてみました。

    (泣く子がだーれもいませんように)

    と、心で思うことにしてみました。

    今朝もライン来て、ああ、まだ怒ってるな〜全部腹たってくるんやろうな〜、と思ったんだけど、時間がなくて、めちゃ簡潔な、ごめんね(また別件で)とありがとう的な返信だけとりあえずして、後でそれからの返信が来て、あれ??って感じの文章で。

    よくよく履歴を読むと、昨日からのラインのやり取りが、
    相手の意図と私の意図がすれ違いながら、文章が成り立ってて、それが、私がもし誤解してたらごめんね(>人<;)って読める流れになってて。

    彼女さんは嬉しかったんやろうなぁって思って、しかも、今朝も子ども同士が一緒だったんだけど、帰ってきた子どもさんからの報告もいい感じのものだったみたいで、彼女さんの心が少し安らいだ文章になってました。

    私はどちらが正しいのか判断をくだすのが苦手な性格で、またその性格を曲げて彼女さんに付くのも無理だったので、もう関係改善の解決は無理かなと諦めかけてたんですけど、ありゃ、もしかしていい感じ??と今喜んでます。

    でも、もうすぐ、みんなが一同に集まる行事と食事会があるので、そこがまた難関なんですけどお〜😭💦

    どうかいろんな人にとってまあまあ幸せな状態となりますように 🍀

    🌻日記終わり🐋

  • >>2774

    ケビンさん、こんにちは〜

    本当暑くて大変ですよね

    今日は元気でよかったです

    お互い、生きてますね〜

    それぞれ認識してるんですね〜

    海見えるのかな?波の音、聞こえるのかな?いいな〜

    いつもありがとうございます、おつかれさまです 🐳

  • >>2771

    >、(ケビンさんですよね??)、

    そーーーなんです あるときはケビン

    あるときは 月光仮面 あるときはナショナルキッド

    あるときは 七色仮面 これはわからんでしょうなー・・

    暑いですから熱中症に お気をお付けなすってくだせー

    今日は元気ですが 明日は分かりません・・

    [MV] Perfume「チョコレイト・ディスコ」
    https://www.youtube.com/watch?v=1WTy2yqKI4w

    アビダンマについて >、(ケビンさんですよね??)、  そーーーなんです あるときはケビン  あるときは 月光仮面 ある

  • >>2772

    ♡ 有分心が目覚めるのはどんな場合?

    今は、眼耳鼻舌身の五門に、情報が入った時の認識についての話をします。

    簡単に言えば、自分の身体に外からの情報がぶつかった時、心は目覚めるようです。

    さて、アビダンマでは、物質も生滅してるとしてますが、その生滅スピードはすざましく速いとされています。
    私のイメージで言えば、物質は17ピコ秒に1回生滅してるかんじかな。(注釈書の情報より勝手に想像しました。)
    1ピコ秒は、1秒の1000000000000分の1という単位です。
    そんな生滅あるわけないやん!と思われるかもしれませんが、例えばコンピュータのCPUでの周波数って同じくらいの生滅(高低)速度が可能なんじゃないかなーと思ってるのですが、どうでしょう?
    あーいう周期と同じように物質も生滅(ビッグバン・ビッグクランチ)してる、というのがアビダンマに載ってることだと私は今の所理解してます。

    それで、有分心が目覚める時ですね。

    ここから、眼に情報が入る時の過程で説明してみますね。

    でも、今日はもう遅いので、寝ますm(_ _)m

    みなさまおつかれさまです、おやすみなさい🌌

  • >>2769

    こんばんは。

    ♡ 有分心(うぶんしん)についてのあれこれ。

    アビダンマでは、大雑把に言えば、

    ・・・→寝てる心→起きて認識→寝てる心→起きて認識→寝てる心→・・・

    というように、認識と認識の間に必ず寝てる心を挟んでるとされてるみたいです。

    その寝てる心を、『有分心(うぶんしん)』と言います。
    有分心は、bhavangaと書きますが(正確にはnの上に・が付きます)
    bhava・・・有・・・存在、生きること
    anga・・・分・・・鎖の輪
    という意味だそうで、
    認識と認識の流れを一本に繋げるのが有分心だそうで、ただ繋げて「続ける」だけの働きだそうです。

    だから、もし、ずーっと意識的な認識しなかったら、
    ・・・→有分心→有分心→有分心→・・・
    というパターンもアリですね。
    →寝る→寝る→寝る→って感じですね。

    それがなぜ、起きて認識に至るのかというと、、、ここで、心と物質の生滅スピードの違いが関わってきます。

    次の投稿でその仕組みを書いてみます。(勘違いして理解してたらすみません)


    ※参考図書
    『ブッダの実践心理学第4巻』スマナサーラ長老藤本晃さん共著、p53〜58

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