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投稿コメント一覧 (263コメント)

  • >>No. 10118

    > 何が引っかかったのかよくわからないけど、
    > 私が感じたことをあいさんは、なんとか否定しようとされてるように感じます。

    私は、ピッチさんの思いを
    否定するつもりはないです
    たぶんですが
    ピッチさんは以前に
    加害者も辛いのでは?と
    言っていましたよね…
    でも、幸さんや皆さんから
    相手にしてしまっていることを
    辛いと感じることは無いと
    伝えられ、ならば何故?と
    疑問を感じていたので
    今回のキレる老人のテレビを見て
    腑に落ちたのではないでしょうか?
    脳の異常のせいで
    悪意無く相手を傷つけるのだと…

    この前、私も書いたように
    モラハラも脳の異常であろうと
    私も思います

    しかし
    キレる老人とモラハラ加害者とでは
    決定的な違いがあることから
    同じような異常ではないと思うと
    書かせて頂きました

  • >>No. 10117

    > それはどうでしょうか?
    > ここを読むかぎり、ほとんどのモラハラ加害者は、怒りの感情がコントロールできない、
    > 怒りの感情がもとになってターゲットを執拗にいじめていたと、私は理解しています。

    もし、モラハラ加害者が
    怒りの感情をコントロール
    出来ない人であるならば
    いつ、どんな場所、誰の前でも
    突然、周りが驚くような
    怒りの爆発を見せるわけなので
    ターゲットは、周りの人から
    同情されることはあっても
    二次被害を受けることは少ない
    と私は思います

    モラハラ加害者は
    他人から見て
    感情的で意地悪・理不尽な
    要するに悪人のように見える
    ことはないので
    誰にも、わかってもらえない
    ことが、益々ターゲットを
    苦しめる結果となります

    どうしても
    理解不能でしょうか…^^;

  • そもそも論でスミマセン

    モラハラの加害者は
    怒りの感情に支配されているわけでも
    怒りの感情をコントロール出来ない
    わけでもありません
    怒っているとアピールすることで
    ターゲットに罪悪感を持たせ
    自分の言うことに従わせる為の
    手段のひとつに過ぎません

    だからこそ
    非常に厄介なのです

  • モラハラは、精神的な暴力と
    それの隠蔽がなければ成り立たないので
    キレる老人のように
    公の場で、不特定多数の人を相手に
    誰の目にも明らかな怒りの爆発を
    モラハラと言うことは出来ない
    だけのことです

    モラハラの加害者も
    怒りの感情をコントロール出来ない人も
    どちらも脳の異常によるものであろうと
    私も思います

  • いわゆるキレる老人が
    モラのような言動を
    してしまうことは
    あるかも知れませんね

    然し乍ら
    怒りの感情をコントロール出来ず
    誰かれかまわずに怒りを爆発させるのと
    怒りの感情を利用して
    相手をコントロールし
    道具化することは違うと
    私は思います

    食品と食品サンプルが違うように…

  • >>No. 10108

    ピッチさん、お久しぶりです

    私も、そのニュース見ました

    > 何割かの人間は年と共に前頭葉の働きが衰え、過剰な怒りの感情を抱え込むのだけど、
    > 中には、年齢とは関係なく、同じような状態になっている人たちが、決して少なくない。
    > それが、ここで問題になっている「モラ」という人たちではないかと思います。

    全く関係が無いとは言えないでしょうが
    残念ながら、上記の人達が
    ここで語られている「モラ」である
    可能性は極めて低いと
    私は思います
    何故なら、上記の人達は
    特定のターゲットを必要としませんし
    更に、状況や場所も選ばないからです

  • >>No. 10103

    幸さん、こんばんは

    > 被害者が晴れ晴れと生きていける
    ようにと願わずにはいられません。幸

    本当にそうですね!
    原因・治療法の究明を
    切に願っております

  • 幸さん、おはようございます
    心桜さん、お久しぶりです

    ただの意地悪な人ではなく
    モラハラの加害者は
    本当にわかりづらく
    以前、頭に花でも咲いていて
    くれれば、取り込まれてしまう前に
    逃げられるのに…と
    話したりしたこともありましたね
    知らない人からしたら
    何をバカな〜と思われたかも
    知れませんが、切実な思いでしたね

    いつも、幸さんが訴えておられるように
    今回の心桜さんの書き込みのように
    私達の願いは
    加害者=悪人=糾弾ではなく
    少しでもモラハラについての正しい
    周知が進み、研究され
    一日も早く、何らかの改善策が
    見つかることであると
    ずっと話を続けさせて頂いている
    わけですので
    本当に、加害者・被害者が
    共に救われる日の訪れを
    心から切望する思いです

  • 幸さん、こんばんは

    遺伝と環境
    複雑に絡み合い
    とても難しい問題ですね

    でも、どちらか一方と考えてしまうのは
    私も、とても危険だと思います
    遺伝を必要以上に意識すると
    不安に押し潰されてしまうかも
    知れませんし
    環境のせいだと思いこんでると
    頑張り過ぎて、その結果
    本質を見誤ってしまうかも
    知れませんから…

    いずれにしても相手が
    たとえ親兄弟や子であったとしても
    自己愛性人格障害者の場合
    距離を置く・離れる以外にはない
    わけですので
    本当に哀しく切ないことですね…

  • >>No. 10079

    幸さん、おはようございます

    > 私はあいさんに申し訳なく思っています。
    > 本当にお辛い思いをさせてすみませんでした。

    そんなことはないですよ〜
    やり取りの中で、何となく
    心がザワつく感じがした部分も
    あったのは確かですが
    パニック状態になることも無く
    私は私の思いを伝えさせて頂きました
    なので、辛い思いはしてないですし
    大丈夫です(^-^)/
    こんな風に考えられるようになったのも
    幸さんのおかげです
    ありがとうございます(^人^)

    > まだ、私の後継者が亡くなった悲しみが癒えません。
    > 長い年数、私の傍で支えてくれたかけがえのない、素晴らしい方でした。

    かけがえのない人を喪った悲しみは
    そう簡単に癒えるものではないと
    思いますし、その感情は、無理に
    抑えつけようとしないほうが
    いいのではないかな?と
    私は思います

    幸さんは長年に渡る
    モラとの暮らしの中で
    普通の人が、とても無理!と感じる
    ような状態であっても
    頑張ることが普通になってしまってる
    と思われますので
    意識して、自分を甘やかして下さいね

  • >>No. 10050

    xoxさん、おはようございます

    承知して頂きまして
    ありがとうございます

    もちろん、わかって下さっていると
    思いますが、誤解のないよう
    確認の意味で書かせて頂きますが
    私は、xoxさんが自身の思いを
    投稿されることに対しては
    自由であると思っています(^-^)

  • >>No. 10051

    私が返信を書いている間に
    私への書き込みがありましたので
    再度、投稿させて頂きます

    > 人は一旦その人を気に入らないと取れば、その人の発言そのものを受け付けなくなり
    > 「何でも悪い方に取りたがる傾向」があるのではないでしょうか。

    確かに、そういう部分も
    無いとは言えないと
    私も思います

    でも私には
    ドルチェさんを気に入らない人物
    との認識はありませんよ〜
    ただ、私とは
    価値観や捉え方等
    違う部分が多いなと
    感じているだけです(^.^)

    > 被害に遭ったような言い方だと思います、

    そんなことは無いですよ

    > 摩擦無く話すには、感情その他一切含まないお天気とかの話しか出来ないのでは
    > ないでしょうか。

    他の方のことは、私には
    わかりませんが
    私自身のことで言えば
    意見交換をしたいと思っている場合は
    皆さん…といった形
    もしくは返信といった形で
    投稿させて頂いています
    ですので
    意見交換の場合は
    摩擦が生じることも
    皆無ではないと承知しています

    ただ、出来れば
    無用な摩擦は避けたいと
    思っているので
    書き癖の件に触れさせて頂きました

    ドルチェさんも
    私の書き癖に対して
    トラウマに抵触すると
    感じられる部分がありましたら
    遠慮なく、仰って下さいね
    気をつけますので…

  • >>No. 10049

    ドルチェさん、おはようございます

    > そして今回の様な事で、あいさんが以前某氏に言った事があります、
    > >ご自分の考えに対して少しでも同意されないと、自身が批判されていると
    > 感じてしまいますか?
    > また、それによって過剰に不安や怒り等嫌や感情が湧きあがったり、疎外感を感じたり
    > する事はありませんか?
    > 人は他人の事は見えるけれども、自身の事は分析出来ないのではないでしょうか。

    これは、私がある方に
    トラウマの有無的なことについて
    聞いてみた部分ですね…
    ここだけ切り取りされると
    私が、自分のことを棚に上げて
    相手を批判しているかのように
    感じられる方もいらっしゃる
    かも知れませんが
    それは全くの誤解ですね^^;

    私は、ターゲットになってしまった人に
    (もちろん私自身にも)
    トラウマの存在を感じているので
    その方にも、もしかしたら…
    と思って訊ねてみたのです
    結局、そのようなことは無いとの
    ことでしたので、私の勝手な心配
    だったわけで、失礼なことでした

    なので
    私も、ドルチェさんと同じように
    人は、他人のことは見えても
    自分自身のことには
    気づき難い部分を持っている
    のではないかなぁ…と
    思っているということですね〜

  • >>No. 10031

    幸さん、こんばんは

    いつも、激務で大変な中
    返信を頂き、ありがとうございます

    何度でも言いますよ!
    私は、幸さんが立ててくれた
    この板のおかげで救われました
    本当に心から感謝しています(^人^)

    昼夜の寒暖差が
    大きくなっています
    くれぐれも
    ご自愛くださいね〜

  • >>No. 10028

    ドルチェさん、こんばんは

    > わたしが幸さんを嫌っていると思うのは、あなたの主観だと思います、
    > 寧ろわたしの方が嫌われたと思っている方で、と言うと今度はわたしの主観と
    > 言う事になってしまいますが。

    色々と誤解や、意見の相違があることは
    誰の目にも明らかだと思いますが
    ドルチェさんが幸さんを嫌いじゃないなら
    幸さんもドルチェさんを嫌いなわけでは
    ないんじゃないのかな?と私は思います

    > 「価値観の相違」というより、ただの捉え方です。

    価値観が違うから、捉え方も違ってくる
    のだと、私は思います

    > あなたにわたしの価値観を押し付けるつもりは全く無かったです、
    > そう感じられたのでしたら本当に申し訳ありませんでした。

    誤解があったのでしたら
    こちらこそ、ゴメンナサイ^^;

    私は、他者の書き方について
    とやかく言う権利があるなんて
    もちろん思っていませんので
    軽く聞き流して頂ければ幸いですが
    ドルチェさんの
    「違います」「〜なのです」
    という書き癖?は
    どうしても相手からすると
    あなたの思いは間違っていて
    私の意見が正しいのだ!と
    感じてしまう書き方だと、私は思います

    例えば、◯◯さん、それは違います
    ではなく
    私の考えとは違いますね〜
    とか
    私は違う考えを持っていて
    ◯◯だと思いますよ〜
    のように書くと

    お互いの考えが違うのだな
    ということが正しく伝わり
    同意出来なかったとしても
    変な誤解を招くリスクを
    減らせるのではないかと、私は思います

  • >>No. 10037

    xoxさん、こんばんは

    > ドルチェさんもおそらくそうだと思いますが

    xoxさんは以前
    他者の思いを代弁するかのような
    書き込みは止めるべきとの意見を
    書かれていましたよね…

    > 私は誰も引き合いに出しておりませんし、誰かのことを言っているわけでもありません。

    xoxさんは、そうかも知れませんが
    ドルチェさんは「幸さんは」と
    ハッキリと書かれています

    なので
    私達は暫くの間
    お二人のやり取りに対して
    口を挟むのは止めた方が良いのでは?
    と、私は思いますが
    いかがでしょうか?

  • 幸さんは、自分で立てた板に
    自分の思いを書いているだけだと
    私は思います
    (公共の場なので、板主のものではない
    という意見もあるとは思いますが…)

    でも、参加者は本当に自由なので
    そんなに嫌だと思っている板主の板に
    何故そこまで執着するのか
    私には、理解不能です^^;

    ドルチェさんの言い分からしたら
    それこそ、自分自身がそれを選択し
    自ら、そこにとどまっているのだから
    無視されようが
    どのように思われようが
    他人の評価など、どうでもいいわけで
    関係ないので何とも思わない
    はずなのでは?

    そんなことはないからこそ
    同意してくれる人には
    お礼の返信を
    そうではない人には
    反論の返信を
    しているわけですよね?

    私は、何度も何度も執拗に
    それは違う(私の思いの否定)
    〜なのです(決めつけと押しつけ)
    の返信をいただきました
    それは価値観の相違だと
    受けとめていますが…

    自分の決めたことならば
    全て自己責任
    誰かのせいにするな
    他人の評価を気にするのは
    自己肯定力が低いからだ
    と言い切ってしまえるほど
    人の心は単純なものでは
    ないからこそ難しいのだと
    私は思います

  • >>No. 9989

    miiさん(で、よろしいでしょうか?)
    初めまして

    板主の幸さんは
    今たぶん色々と大変なようですので
    ご挨拶だけ先にさせて頂きます

    もし、誰かとのやり取りを
    希望されているようでしたら
    気軽に声をかけて下さいね

    くれぐれも、ご自愛くださいませ

  • >>No. 9988

    ドルチェさん、こんばんは

    > あいさん、それは「個人の価値観等の違いによるもの」というよりは、
    > 「自己肯定力の違いによる」ものではないでしょうか。
    > だから、あなたの言われる様にどちらがいい悪いとかの問題では無く、
    > 自己肯定力が高いか低いか、ただそれだけだと思います。

    なるほど…
    そういう捉え方もありますね(^-^)

  • >>No. 9986

    ドルチェさん、おはようございます

    > そう思うのは、「他人の評価が自分の評価」だと思っているかも知れないと
    > 思います。

    殆どの人が
    他人の評価=自分の評価と思っているとは
    私は思いませんが

    > たぶん、他人に自分の頑張りを認めてもらいたいと思うから、
    > 「こんなに頑張ったのに一言も無かった」となって落ち込むのではないかなと

    この部分は、そうだろうな
    と私も思います

    > 自身が頑張った結果が満足ならば、他人の評価を気にすることは無いと思います、
    > 自身が頑張ったんだからそれでいい、と思うのではないかと思います

    もちろん、そういう人も
    居ると思います

    と、いうわけで
    私の言いたいことを纏めると

    先のように思う人が多数派
    後のように思う人が少数派
    どちらにも
    良い点・悪い点があり
    どちらが
    正しい・間違っている
    とは言えないし
    それは、個人の価値観等の
    違いによるものなので
    そもそも比較出来ないと
    私は思うということです

    > 無理やりやらされている感は辛いですね、実際そんな部活があったら
    > 全然楽しくないですね

    本当に、そうですよね!
    でも、強豪と呼ばれているところの
    部活では日常の光景です
    生徒の自主性に重きを置いている
    青山学院のような指導法が
    「異例」ではなく
    「当然」という
    世の中に早くなって欲しいと
    願わずにはいられないですね

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