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投稿コメント一覧 (144コメント)

  • IRが32ページもある。
    読むの大変だぁ……

    大半は交換比率の算定結果だけど、1:0.41はシェル側に優位にしてもらってるような気がしないでもない。
    機関投資家がどのような判断をしているのか、今日からの市場で答えが出よう。

    で、ここの社長の次の役職が”副会長”だって。
    会長に”副”って変じゃね?とってつけた感がすごい。
    逆に、新会社には副社長の役職がない。
    肩書ばっかこだわるから、歪な人事になってる。
    出光正和氏も入ってる。なぜか”非常勤”。これもあまり聞かないなぁ。
    結局は、両社の現経営陣が横流れでそのまま入った。
    せっかく新会社をつくるなら、もっと新しい血を入れろよ、というのが個人的意見。

    株価については???

  • >>No. 330

    まずは、謝罪させてください。
    「デマ」という言葉は、こちらが1000%悪い。お怒りごもっとも。
    申し訳ありません。

    >勘違いしてるみたいだけど、まず今回合併じゃないよね???
    これも勝手に「経営統合」を「合併」にすり替えたこちらに非がある。
    ここからすべてのことにズレが生じている。
    当然「統合」とはわかった上で、あえて「合併」としていました。
    その理由は、内容そのものが「合併」そのものだったから。
    詳しくは、IRの「2.本経営統合の概要」以下を参照にしていただければ。
    ちなみに統合後の企業名は「出光昭和シェル」を予定。
    実際、出光月岡会長が会見で「形式は親子だが、中身は合併」と口に。
    それが、さきほどのIRにも反映されているわけだと思います。
    だからといって、「統合」→「合併」に変える言い訳にはなりませんが。
    正確な言葉を使ったそちらが正しくて、こちらがおごり丸出しの間違い。

    他のは……もうやめときます。
    上のに比べたら些細とことだから。

    ひとつだけ。
    >決算成績の良し悪しでまさか話をしてないよね?
    そりゃ、するでしょ。なんせ来年からひとつになるわけだし。
    90%の事業が丸被りなのになのにえげつない差がある。特にここ2年は。
    出光経営陣からすれば、「それでも財務改善すれば」という思いもあるんだろうけども、業績面でいえば大して足しにならんでしょ。むしろ一株利益は悪化すると思われます。
    それこそ少々のリストラ効果はあるが、これだけ事業が被ってるとシナジー効果はほとんど期待できないので。

    両社の利益率に信じられない乖離がある理由は、ここでは書ききれません。
    でそれが、創業家をスケープゴートにして、出光経営陣が統合を先延ばしにし続けた理由だと。これはこちらの勘繰りですが。

    最後に。
    あまりにいい加減な交換比率予想が散乱していたので、それに付随することも書いたわけです。
    でも結局その部分で墓穴を掘ることに。
    下手こきました。そして、不快な思いもさせてしまいました。
    重ねて、すいません。

    勝手ながら、久しぶりに掲示板でまっとうな討論ができてよかったです。
    負け戦後の仕事は地獄なんですけどね・・・・・・

  • >>No. 322

    まずは「資本の原理」を理解しないと。
    経済学とか経営学の1ページ目だよ。
    出資する者と出資される者の立場の違い。

    難しく考えず、自分が企業したり、企業のトップにたつと仮定すれば。
    自社の30%の株式を保有する(出資・投資する)人にデカい顔できる?
    平身低頭にならない?
    このご時世、ほんの数%でも「もの言う株主」になれる時代なんだから。

    30%くらいと思っているのかもしれないけど、出光は銀行から1600億借金してシェル株を手に入れたの。めちゃリスクも取ってシェルに出資しての。
    RDSがシェル株を処分すると言い出した時(日本事業から撤退)、手を差し伸べたのが出光。これ引き受け手がいなかったらどうなるか想像してみなよ。
    詳しい経緯は自分で調べて。
    でね、出光はシェルと合併したいから筆頭株主になったわけじゃない。
    合併を前提に相手側の株買いしめる必要性なんてないから。
    買収前提だったら話は別だけど。

    >看板まで外されて完全子会社化されるのに
    いつ?誰が?誰に?
    「完全子会社化」の意味わかってる?
    「合併」と対極にある言葉だから。
    完全子会社化しない(出来ない)から合併するんでしょ。
    これ知っててやってたら、大問題だよ。完全なデマ。

    >そもそも経営統合をより望んでいるのは出光側でしょ?
    双方の決算書比較してみ。
    出光株主から、鼻で笑われるよ。

    これでも辻褄合わない?
    だったら私にはお手上げ。

  • 交換比率を”1対〇”と表記している人が多いが、”1対0.〇〇”にして。
    これ、この世界では常識だから。

    で、”1対0.5”の予想する人ばっか。
    だから、比率決定後に暴騰すると。
    逆の側面から見ようよ。
    その比率になると、出光が暴落すると考えられないの?
    そうなると、出光の株主さん激怒プンプンになるよ。

    で、現時点では合併は「決定」ではなくて、あくまで「予定」なの。
    12月の両社の臨時株主総会を通過して初めて「決定」。
    ”1対0.5”だと、出光の株主が反対に回る人続出するから。
    もし、そうなったら元の木阿弥になりかねないよ。

    ちなみに、交換比率は話合いで決めるけど、シェルには発言権がない。
    なぜなら、出光はシェル株30%以上握る大株主さんだから。
    現時点では、主従関係とまでは言わないが圧倒的な上下関係がある。
    資本主義って、そういうものだから。
    そのうえで、「1対0.5でいかがでしょうか?」なんて提案しようものなら、「立場をわきまえなさい」と一蹴される。
    出光(大株主)怒らして梯子外されたらどうすんのよ。

    買い煽りは結構なんだけど、もう少し常識的な範囲内で話をしようよ。
    ホルダーでさえ、辟易とさせられるのが多すぎ。

  • 元売り4社の決算出揃う。
    出光・シェルが上方修正で、JXTG・コスモは据え置きで明暗分かれる。
    ってことはなくて、むしろ4~6は後者の方がいい。

    要因は原油想定価格
    シェル 60→75
    出光  65→70
    JXTG  60→60
    コスモ 65→65
            これ以上の説明は面倒くさい。

    なぜゆえにこの2社は、無理からの上方だしたり、財務厳しい状況での自社株買い、常軌を逸した増配をしたりするのか?
    まさに大盤振る舞い。ホルダーは万々歳だ。

    これって、10月に決まる「交換比率対策」でしょ。
    逆チキンレース状態。
    笑顔で握手しながら、机の下で脛蹴りあってる。
    JXと東燃のときは、こんなガキの喧嘩みたいなことなかったけど。
    短期筋はこうなることも理解して、合併させたかったわけだ。

    で、比率決定後どうなるか?
    容易に想像つくけど、モノホンのチキンレース。
    だってネガティブネタ出しても、比率に守られるか、もしくは相手も道連れにできるわけだし。

    で、両方持ってる者から言わしてもらうと、ネガティブネタ合戦になるとシェルの方に分がある。悪い意味だけど。
    それはもう散々痛い目に合わされてきてるから。
    ってか、75ドルにしてる時点で、これからの下方修正必至じゃん。
    それ以上の爆弾もあるし。

    来年の4月まで平穏にいかない。
    合併は実現するけど、遺恨ありからのスタートになる。
    ってことも短期筋はわかってるから、そのころにはもういない。

    買いにせよ、売りにせよ、ニュースの見出しだけ鵜呑みにしてたら痛い目。
    まぁ、ここの人たちは賢いから上手くやるんでしょ。

  • >>No. 804

    >出光興産は4年後の2021年3月期には純利益を5000億円以上にすると創業家とのの契約のIRで豪語しています。

    ”その対象となる 3 事業年度(以下「計画対象事 業年度」という。 )に係る一定金額の最終利益の目標を示す(但し、当社は、昭和シェルと協議の上、 計画対象事業年度の最終利益の目標金額を合計で 5000 億円以上とする。”

    この5000億は、2021年度3月期・単年ではなく、2019~2021年の合計ということではないでしょうか?

    3年で5000億は志が低いようにも感じるが、単年でよりは現実的のような。
    参考までに、両社の過去3年の最終利益を全部足しても2500億弱。
    結局のところ、油価・在庫益によるところが大きいので。
    3年で5000億でも、油価が毎年20%程度上がり続けないと厳しい。
    想像したくもないが、3年前の暴落のようなことがあれば、赤字の年度も覚悟しなければならない。

    シェルの前年度の2.9倍も、昨年度の同時期から油価が30%以上上がったことから想定内。
    だから、上方修正後も株価の反応が鈍い。

    問題は、国内の原油需要が毎年確実に減少していること。
    これだけエコカーまみれで、政府が原発再稼働しまくってると致し方ない。
    売上が上昇してるのは、単に販売価格の上昇によるもの(WTIに連動)。
    もうひとつ。
    昭和シェルの太陽光事業が半倒産状態にあること。
    詳しくはソーラーフロンティアの決算を目を通していただければ。
    出光経営陣が先延ばしにし続けた要因がここにあったと考えます。
    合併までは絶対ドボンさせないでしょうので、その後の大きな負担・火種になると考えてます。

    先々が明るいのか暗いのか、株主としては前者であることを願ってますが…

  • 玄人さんは、自社株買い初日に売ってくるんだ。
    かなわんわぁ・・・
    定石通りの素人が一手先読んだり、出し抜くなんて無理だよね。

    あと、自社株買いの担当者さん。
    限られた弾なんだから、あまり無駄撃ちしちゃだめよ。
    流れ弾は、玄人(ファンド)の持ち弾になっちゃうから。

    結局のところ、”正義のヒーロー”の皮かぶった悪者(ファンド)は、最終的に一般人を血祭にあげるってのが常だから。

  • ここのIRは、よそ様の「自社株買い」をあたかも自身のことのように書く。
    ホント、良識のかけらもない。

    適時開示は、株主に正確な情報を知らせるためのもの。
    それを、勘違いさせるために使ってどうする!

    合併会社に役員2人らしいけど、社長・副社長、あんたらは降りてくれよ。
    IRそうだけど、社長が就任以来の業績ほんとに酷い。
    3年で利益たったの300億。ガキの使いか!

    あちらさんは、創業家のボンボン2人入るみたいだけど、大丈夫?
    図体デカい会社になるんだから、経営陣が無能だとえらいことになるよ。

  • なんか、夢のような話や数字が並んでる。
    あたかも、ITや創薬業界みたいなノリ。
    こうなってくれると、ファンドさんはしめたものだ。

    ところで、明日からの自社株買いは1200万株。
    オアシスと村上が仕込んでた総量と同じくらいなんだが、これって偶然なの?
    イマイチ自社株買い理由が明瞭じゃないし、前年に増資した企業が翌年に真逆のことするって支離滅裂。

    察するに、ファンドに「合併」プラスアルファ「自社株買い」を要求(というか強要)されたのかな。当事者たちは絶対真相言ってくれないけど。
    当然、ファンドは発表前からこれを知っていただろうから、まだ処分前。
    半分以上売却してこの株価だったら御の字と思ってたんだけどねぇ。

    20%以上上がって、自社株買いも始まる。
    マイナス要素が何もないのに、なぜか居心地が悪い。
    結局、ファンドの掌の上で踊ろされてる、ってオチにならなければいいけど。

    個人的には、ファンダと業績に重きを置いている。
    けど、現状はあまり意味をなさないことも知っている。
    まぁ、「プチバブル」ってことで。

  • 投資とか株の前に、算数からやり直したほうがいい。
    小学生にバカにされちゃうよ。

  • 見えないけど、ドヤ顔で溢れかえってるね。
    そら、そうなるわな。
    少量放置型は、そこまではなれないが……

    村上氏のインタビューみたけど、ドヤ顔通り越してオラ顔なってた。
    20億まいどありっ!って感じ。
    ホント心にもないこといけしゃあしゃあと語る。
    俳優でも成功してただろう。悪役専門だけど。

    最後に彼が笑顔になるか、それともここの買い方さんが笑顔になるか?
    真顔で観戦しよう。

  • 「完全子会社化」とは、(身銭を切って)全株取得のこと。
    イコール「買収」だから。
    で、今回の発表は?
    自分で「交換比率」って言ってるじゃん。

    それ、知っててわざとやってたら通報もんだよ。

  • 実のところ、「統合・合併」した際の具体的で明確なメリット・シナジー・リストラ(設備や人員)を、誰も提示してないんだよね。

    ここの掲示板はもちろん、当事者でもある出光や昭和シェルも参戦してきた短期筋さえも。
    提示できないのか?
    できるけどあえてしないのか?

    「でっかくなっちゃったぁ!」みたいなオチが一番マズいと思うんだけど……

    まぁ、先々のことは知らんけど。
    でも現実は、大手5社(現在4社)の中で最も株価が堅調なのが、「業界再編」からつまはじきにされたコスモ石油なんだよね。
    この大前提があると、「統合=株価上昇」の説明がつかなくなっちゃう。

    これらの矛盾や無責任が、短期筋に狙い撃ちにされる要因になったのでは?

  • ファンドにカモられて、日経にハメられて。
    27日に大量在庫処分したと考えるのが妥当じゃない?

    ファンドもてはやしてるけど、長期の純投資と短期筋の2タイプがあって、今回のは絵にかいたような後者だ。

    ここを区別しないと、「結婚を前提とした真剣交際」と「ヤリ逃げ」は、同じ男(ファンド)でも全然違うよね。

    当然、ヤリ逃げ野郎は甘い言葉でその気にさせる。
    そして、そそのかせる相手(銘柄)を選んでる。
    で最後は「ポイっ」して、次の相手を探しに行く。

    残念ながらこの世界は、これが違法でもなんでもなく立派な商売だ。
    彼らの巨額の儲けは、無垢な新規・既存株主の屍の上に成り立っている。
    私もそのひとりですが……
    誰かの言葉をモジって、「ヤリ逃げして何が悪いんですか?」

    下品な表現ばかりで申し訳ない。

  • >>No. 248

    イジられてることに気付こうよ。
    ツッコミきれないので、丸投げしただけだから。

    ちなみに、この番組って去年のだけど、それなりの教養ある人・業界関係者や投資家はとっくに閲覧済みだと思うけど。タイトルがタイトルだけにね。
    それでも観ずに、独特の持論展開されても……
    ”おにぎり”って…「ちょっと、なに言ってんのかわかんないですけど」。

    「斜陽じゃない」って、元売り業界の人への嫌味に聞こえるよ。
    成長産業だったら、業界再編なんてする必要性ないよね。

    国内の原油需要が毎年何%ずつ減っているか調べよう。
    RDSやエクソンが日本から撤退した理由を考えよう。
    情報や知識やデータがない「持論」は、あっさり崩壊しちゃうよ。

    最後に、私はNHKのまわし者じゃないので。

  • >>No. 236

    NHK「脱炭素革命の衝撃!」
    ご覧になられては?

    見ようが見まいが、考えが変わろうが変わらまいが、自由です。
    お好きにどうぞ。

  • 日経は決定事項のように報道してるね。

    でも時事通信は、昭介氏と次男は反対貫くと。
    元々は、「出光VS創業家」の構図だったけど、創業家のひとりが反乱起こしたわけだ。
    まぁ、長男のことだけど、このすねかじり君がなぜ急に反旗を翻したのか。
    その長男をたきつけたのが短期筋ファンドってことなのかな?
    百戦錬磨の彼らからしたら、世間知らずのボンボン垂らしこむのなんてチョロいよね。
    なんか安物の「応仁の乱」みたいだ。

    にしても、日経さん。
    総会前日のしかも場中にぶち込むって、たち悪すぎだよ。
    ファンドと裏でつながってるとしか思えないんだけど。
    ねぇ、お小遣いもらったりしてねーよね?
    疑われてもおかしくないことしてるよ。

  • TOBって話が出てる。
    する側とされる側、当たり前だけど株価が上がるのは後者。むしろ前者は下がるケースが大半。まぁ、負債増やして投資するのだから当然なんだけど。

    昭和シェルの全株(残り70%)だと、4千億は下らないと思うけど。
    ほんとにその投資は、それに見合う価値があるの?
    「提携」だけで、3百億の効果が出てる。
    買収してもプラスアルファ数百億でしょ。

    だったら、他業種の小型・中型を買収するほうが、よっぽど将来性ある投資だと思うのですが……だって4000億だよ。ただでさえ財務火の車なのに……

    イチ株主の個人的希望。
    つまらないプライドなんていらない。
    規模だけ大きくしてもしゃーない。だって尻つぼみ業界なんだから。
    だったら、多角化に向けての投資を願いたい。

  • 報告
    ソーラーフロンティアの決算出た。
    まさかの総会当日に。

    中身の評価は各々でどうぞ。

    今日の総会どんな感じだったんだろ?
    行った人いませんか?

    >弱小さん
    世界的には太陽光バブル終焉どころか真っただ中みたいです。
    ただ、ここのが売れてないってだけなんです……中国のひとり勝ち…
    アラムコさん、ふたりも役員送りこんでんのに、全然買ってくんない…

  • 明後日総会なのに、ソーラーフロンティアの決算出ず……

    亀岡よ。
    ディスクロージャーなんて上場企業の基本中の基本。
    オマエのやってることは、ガキが0点のテスト破って捨てるのと同じだ。
    そうやって隠すから、最悪の事態を想定しなきゃならん。
    逆効果だってことがわからんのかね。

    で、「出光さん合併しましょ」ってか?
    手の内みせずに信用してくれって、そりゃ無理だって。
    そもそも役員相互交換するんだったら、情報筒抜けだろ。意味ねぇって。
    で、報告されるよ。「もうドボンは時間の問題です」って。

    ホント、どの面さげて総会出てくるつもりだ。
    またヘラヘラして出来もしないこと詐欺師よろしくのノリで語るんだろ。
    まずオマエのやることは、夢を語ることじゃなくて現実を公表することだ。

    総会に出られる方。
    面倒でしょうが、簡単なレポートお願いします。

    つーか、筆頭株主の出光さん。
    ここのアホ社長にお灸すえてやってよ。
    同業なんだから、ここの業績のひどさは嫌というほどわかってるんだから。
    本気で合併する気なら、こいつを排除しないと後々痛い目あうよ。
    ってことを百も承知だから話進めないんだよね?

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