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投稿コメント一覧 (4625コメント)

  • >>No. 10810

    別に気にしないで聞いてくださいね。

    >あ、これって思いっきりのアドバイスですね(笑)  いやはや。。です。

    >でも、あえて言ってます。   

    午前中に赤い実さんになぜしつこいのか?とお聞きしましたね。

    あなたは「体質」だから、と答えられた。

    この「体質」という言葉は、なかなか味があるなと思いました。
    自分のモノなのだけれども、意外と自分ではどうにもできない。

    なぜしつこいのか?というのは、なぜ執着するのか?という話とも被ると思います。
    なぜ、言い続け、願い続け、要求し続けるのか?

    私は願いが叶っていないからだと思ったりします。

    それから、助言ですが。

    一度助言をする立場というところを離れられてみたらいいのではないかと。
    助言するという立場に自分を置くのではなく、普通にみなと会話をしたり意見を交換したりする立場に自分を置かれる。
    助言する立場というのは、相手が自分の話を聞くのは当然(自分は相手に有益なはなしをしているのだから、相手が自分の話を聞くのは当然)というところがあると思います。
    この立場は一見自分の話を黙って聞いてもらえそうな位置に見えますが、とても内容を伴います。
    そんなムズカシイ立ち位置から人に話すのではなく、普通に同じ位置で会話をしたらいいのじゃないかと思うんです。

    人にわかって欲しい、理解してほしい、自分の話を聞いて欲しいと願うときにはなおさらかと思います。

  • >>No. 10807

    >ええと。 お言葉に甘えて、やりとり終わりにさせていただきますね。

    >どうもありがとうございました。

    別に「お言葉に甘え」なくてもいいですよ。
    やめたかったら自分の判断でやめればいいわけです。
    私は気にしません。

    「どうもありがとうございました。」というのは、不要かと。
    なにもしていませんから。

    でも、あいさつの言葉として使われたのなら

    「どういたしまして。」という返信になるのかな。

  • >>No. 10806

    あなたに質問されなければならないほどのことでもありませんから。^^

    あなたが内面についてすべて語らないように、私もめんどくさいからいちいち全部は語りません。
    それでも、あなたよりはずっと語っていますけどね。

    言うのが憚られるからじゃなく、めんどくさいから言わないということよ。
    言えば、次の「なぜ?」が来るだろうし。

    **************************


    なるほど。めんどくさいわけですね。

  • >>No. 10800

    あはは(笑)  体質でしょう。  体質改善が必要ですね(笑)
    少しは改善されたかな。と、自分では思っているかな。

    ******************************

    私は別に体質改善が必要とも思わないけれど、ご自分では改善したいと思っておられるわけですね。

    なぜ、体質改善されたいのですか?
    (なぜ、自分の体質の変化を希望されるのですか?)

  • >>No. 10799

    >なぜ、出さないようにしているんですか?

    は?  訊かないとわからないんですか。。。

    あなたは、頻繁に悪意をそのまま出したりします?  おそらくしませんよね。
    それと同じです。

    ****************************

    なるほど。

    そうなるわけです。

  • >>No. 10796

    邪推とかそんなんじゃなく。 貼る、などの行動をする際は、明確な気持ちの理由も書いたほうがいいでしょ、と。
    じゃないと、相手も戸惑うでしょう、と。
    そういう話。

    私自身も、映画の話の件では黙って貼り付けしました。
    それは、戸惑いを与えてしまい申し訳なかったと思い、そのことについて書き、自分ができる謝罪も流れでさせていただきました。

    *******************************

    >邪推とかそんなんじゃなく。 貼る、などの行動をする際は、明確な気持ちの理由も書いたほうがいいでしょ、と。
    じゃないと、相手も戸惑うでしょう、と。
    そういう話。

    アドバイスですよね。(笑)
    とりあえず、助言はいただいておきます。(^◇^)

    >私自身も、映画の話の件では黙って貼り付けしました。
    それは、戸惑いを与えてしまい申し訳なかったと思い、そのことについて書き、自分ができる謝罪も流れでさせていただきました。

    映画の件での謝罪がしたかった?

  • >>No. 10795

    違うな~。 話したかっただけって言ってるでしょ。

    流れでそうなってしまったというのはあるかもですが。 体質なので(笑)
    それでも一応、以前よりは改善されたつもり。 アドバイス体質としつこいの。

    **********************************

    そですか。

    話したかっただけなのだけれど、体質でアドバイスに見えるような話をしてしまう。

    「しつこい」のは、なぜですか?

  • >>No. 10794

    >浮かんできた言葉に、自分で悪意を感じたらなるべくは出さないようにしています。

    なぜ、出さないようにしているんですか?

    >ただ、時と場合で、浮かんできた悪意というか怒りをそのまま出すこともありますよ。
    >「ああ、今、怒っているね。」と確認してからです。
    >その方が相手に伝わる場合もあるからです。

    大概の場合は、「ああ、今、怒っているね。」と確認してからだと思います。
    その後、怒りを表出させるか出さないかの選択になるかと。
    あ~~~その前にも選択はなされているような気はしますが。

    >私にずっとストーカーしていたおじさんを、これで最近、撃退しました。

    そうなのですか。
    「撃退」したわけですね。

  • >>No. 10791

    >だから、よく人の話を出してしている、そしてそれが原因となって揉め事となり、また、人の話をする、というサイクルにいる人のことは気になってもきたのですね。
    ま~、私自身もその中にいる一人ですよ。(でしたよ、のほうがいいかな。)

    う~ん。アドバイスみたいなものを言いたくなった、と言う事ですか?

  • >>No. 10787

    >私から見ればですが・・・つばめさんは、自分の言動については、拘りなくされることはあっても、他者からの言動には拘る方だな、と。

    そうですか。


    >「保存食」トピに、気持ちの理由を相手に伝わるようには書かずに貼り付けたこと。


    これのなにが ↑ そんなに赤い実さんには気になるのですか?


    >私のトピに、めごちさんの投稿を突然貼り、会話をはじめる際にも何も気持ちについては書かれていなかったこと。

    赤い実さんに自分の気持ち(のようなもの)を先に伝えなかったことが赤い実さんにとっては問題なのですか?

    >もちろん、私のトピでの出来事について、私はずっと以前からですが不快感とかありません。

    なぜ、こんなことわざわざ書くのかな?と思うのですが、別に私は、「赤い実さんが赤い実さんのトピでの出来事について、赤い実さんがずっと以前からですが不快感を持っている」、とは思っていないんですよ。

    で、赤い実さんはこれを ↑ 自分の中に悪意がないから書いた、と言われる。


    赤い実さんに悪意がないように私にも悪意(邪推)がないとは思われないのですか?

  • >>No. 10786

    >その分についてですが、悪意がない、ということを自分で感じたからですよ。

    そうですか。

    例えばですよ。もし「悪意」があった場合はどうなるのですか?

  • >>No. 10781

    >あとこれから、つばめさんに対して何か言ってくる人、というのもいなくなるでしょうね。(赤い実さん)

    思い浮かんだことを選択して、書いても問題がないから書いたらしい。

    でも、それで

    「なんでこんなことわざわざ言うのかなぁ。」という私の質問にどう答えているのかがわからない。

    で、どうも「つばめさんていうのは、わりといちいち拘ってしまう人」ということになるらしい。

    「わりといちいち拘ってしまう人」・・・・言葉から受ける感じとしては、「わりと」「いちいち」「〇〇してしまう」・・・

    なんだろ。変な感じがするんだよね。

  • >>No. 10780

    >なんか、私が想像した以上にマージャンさんの投稿を読まれているのだな、と何気に感じたものですから。

    マージャンさんを巡る人間関係がおもしろく感じるので、というのもあるかな。

    あと、いろいろ。 誰のでもですけどね。 人に対しての自分の認識が変化していくのもおもしろかったりするし。

    「ステルスぱぱ~」というトピでの、しりとりとかでのおもしろいんですよ。
    喧嘩しながら仲いいみたいに私にはだけど感じられたり。

    **********************************

    「マージャンさんを巡る人間関係がおもしろく感じるので、というのもあるかな。」

    なるほど。マージャンさんを巡る人間関係 に 「面白さ」を感じておられるわけですね。

    ・・・そこは私には全然わからないかな。つまり、私は露程も面白さを感じることができない。

    何に「面白さ」を感じるかはその人の総体的な現れだろうと感じます。
    だから、私と赤い実さんはかなり隔たっているのだろうな、と改めて思うところであります。

    「あと、いろいろ。 誰のでもですけどね。 人に対しての自分の認識が変化していくのもおもしろかったりするし。」

    ここは、・・ 「人に対しての自分の認識が変化(引き下がる)していくのもおもしろかったりするし。」
    つまり、引き下がる自分が面白い、という解釈でいいですか?

    ・・・・人に対して引き下がっていく自分を体験中でその体験が自分的には面白い?

    >「ステルスぱぱ~」というトピでの、しりとりとかでのおもしろいんですよ。
    喧嘩しながら仲いいみたいに私にはだけど感じられたり。

    参加はされないんですか?

  • >>No. 10779

    浮かんできた、ということです。

    浮かんできた言葉、すべてをもちろんすべて書くわけじゃないですよ。(笑)
    そこは誰でも選択しているのですよ、原理的に。

    私のその言葉も、原理的に浮かんできた言葉を、言っても問題ないものだろうから、と選択して書きました。

    ************************************

    なるほど。言葉は浮かんできて、浮かんできた言葉を精査して書くわけだ。「誰でも」「原理的に。」

    で、赤い実さんは「原理的に浮かんできた言葉を、言っても問題ないものだろうから、と選択して」書いたわけですね。

    選択の基準は?

  • >>No. 10777

    >事実だから書いた、ということです。

    確かに、「無依さんがつばめさんを無視リストにした」というのは、今のところ事実でしょうね。
    それだけが、今のところ確かなことだ、と言えると思います。

    それ以外については、わかりません。
    なぜ、無視リストにしたのかは、ムエさんだけが知っている、という事でしょう。

    >いずれにしても、結果として、無依さんがつばめさんを無視リストにしたので、終了ということですね。

    「終了」かどうかはわからないです。
    赤い実さんのようにそれについて語りたい人がいるからです。
    ムエさんの中では終了かもしれない。でも、赤い実さんの中では終了じゃない、ということが起こっているかもしれず。そんな可能性もあるのだな、なんて思います。

    「事実」という言葉一つでも面白いものだと思います。

  • >>No. 10776

    >最初にいいませんでしたっけ。 あなたと話をしてみたいと思った、って。
    これまでどうもまともなやりとりというのができず・・・だったので、どこまでやりとりができるか・・話してみたかったということです。

    そうですか。

    ・・・・じゃ、話題としてマージャンさん、ムエさん、ららさんの話ということだったのですね。

    でも。(笑)

    赤い実さんは「わりといちいち拘ってしまう人」と私を思われるようですが、確かに私にはこだわる部分があるんですよ。
    例えば、赤い実さんの「これまでどうもまともなやりとりというのができず」という言葉から、私は赤い実さんは自分的には「まともなやりとり」ができていないと感じるんだなと思う。そこで私は赤い実さんが思い描く「まともなやりとり」とはどのようなモノなのだろうか、と思うわけです。
    そこから転じて、この会話はなるべくしてなっている会話という面もあるので、赤い実さんはこの会話を「まともなやりとり」とは思わないかもしれないけれど、与えられた機会における精一杯の「まともなやりとり」なのかもしれない、なんても思うわけです。
    「どこまでやりとりができるか」という言葉の「どこまで」とは、最終地点に対する「どこまで」だろうと思う。
    つまり、会話の目的地はあるのだろうと。・・・
    「・・話してみたかったということです。」という言葉に対しては、なぜその相手が私なのだろうか?と思うわけです。会話の流れの中でたまたま私だった、という状況ではないわけですから。

    これを ↑ 赤い実さんは「こだわり」と括る。私は「わたしにとっては必要なこと」と括る。この違いはあるかもしれないです。

    >私のほうとしては、もう終わりということでいいのですが・・・
    >いかがですか?

    私は別にどちらでも構いません。
    赤い実さんが目的をかなえられたのならそれはそれでいいのだろうと。

    ただ、この後赤い実さんの言動に対する会話はあるかもしれない。
    それは、噂や陰口(←この言葉慣れないんだよね。悪口のほうがすっきりするけれど、陰口と悪口は違うんだろうなぁ。)ではないのでその点はご了承ください。

  • >>No. 10771

    >なにゆえ注意がしたいのだ?  って。。。   はぁ? って感じです。

    そうですか。

    なんか、私が想像した以上にマージャンさんの投稿を読まれているのだな、と何気に感じたものですから。

    >嫌がっている人たちがいるので、「居座り」行為とかがなくなるのは難しいとしても、少しでも減ればいいな、と思い、これまでは注意してきました。
    でも、まったく効果はないのでもうそれはやめました。ということです。

    自分の影響が及ばないと認識したということですか。
    ええと、赤い実さん的に言えば引き下がる(認識を変える)
    自分がわかるまでやり続けたということかな。
    効果がないことが分かってよかったですね。

  • >>No. 10770

    言ってみたかったから言った、というような感じかな。

  • >>No. 10767

    >意味?   ないですよ。  そうだからそうだと書いたのです。

    そうですか。

    自分にとって何の意味もないことをわざわざ他人にむけて書く、というところは私にはよくわからないことでありますが、そういうこともあるのかもしれない。

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