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投稿コメント一覧 (503コメント)

  • marさん。明けましておめでとうございます。

    mar さんのご指摘は、早稲田の内部できちんと見つめるべきことのトリガーを提示して頂いたもので、むしろ有り難く思っています。

    私を含めて早稲田ラグビー部ファンがきちんと向き合って考えるべきことと思っています。

    もうすぐ掲示板も終わりですね。私は、別のSNS を使って今度は実名でラグビー全般について意見を述べていこうと考えてます。

    これは私自身の反省ですが、やはり匿名の掲示板だと匿名な分、自分の発言にも惰性、甘えが生じますね。

    本当はmar さんとかお目にかかってお話を聞いてみたい方なのですが、そういうチャンスも今後ないとも限りません。狙っていきます。

    くれぐれもお体をお大事になさってください。

  • Kaa さんじゃない。その後の人。

    それとは別に、何かご意見があれば、そこは仰って下さい。キチンとしたご意見、ご批判には、きちんと内容を吟味したうえで、必要に応じて指摘への反論や感謝、あるいはお詫びはきちんとお返しします。

  • 一つ付け加えましょう。pap さんは一つの早稲田ラグビー部ファンの代表的なサンプルなんですよ。

    あたかも中立な常識人装って他愛もない絡み方をするくらいなら、pap 氏の様を少し離れて鳥の目になって、目を逸らさずに観察する事をお勧めしますよ。

    この狭いスレッド村だから通用しているけれども、他の学校やら外から見たらどう映るか?

    事実を踏まえた上で、キチンと根拠を示した上で、礼儀をつくしつつおかしいと思う部分を指摘する。匿名だからこそ、それが礼儀ではないか?

    pap のやっていること見なさい。外の人間を聞きかじった話で、完全に感情を乗せた形で匿名からぶつける。はっきり言って病んでますよ。

    そしてここは肝心だが、そこに「そう思う」とかが多くつくという点で、多くの早稲田ラグビー部ファンが程度の差こそあれ、病んでいるという査証ですよ。

    私も含めて彼の様を見て他山の石とせずに、一度自分自身を振り返ってみる。必要だと思いますよ。

    Pap 氏は私を含めた多くの早稲田ラグビー部ファンの鏡です。下手に相対化せずにその常軌を逸した様をキチンとみた方が良い。潜在的に、いや顕在的に早稲田ラグビー部ファンの鏡ですよ。(pap さんごめんね)。

    そのうち監督の成り手はいなくなるね。危険だもん。

    よく他校のファンから聞く。早稲田ラグビー部は選手たちは素晴らしいけども、ファンの礼儀が最低だと、お叱りを受ける。

    よく考えるべきと思いますよ。


    と、上記もそうだし、それとは別に私の過去言ってきたことに正面から異論があるならば、それにはキチンと意見に耳を傾けて礼儀を尽くして答えましょう。そこは約束します。

    ただ、理性から逃げた奴にチャンスはありません。(pap 君ごねんね)。

  • >>No. 83389

    おけ。さわらぬ・・・にたたりなし。っすよ。ありがとう(^-^)

  • >>No. 83385

    う~ん。面白くない。この点pap さんの愚直さを見習って。変に仕切らなくても良いから。飽きたら止めるって。言わせてやんなさいよ。

  • >>No. 83382

    それに、ええやん。知恵足らずに喧嘩せぇなんて、酷な話っすよ。だからpap 氏に言わずに私に突っ込んだのは正解。

    バーチャル空間でこうやって私相手に盛大に毒を出させた方が、実在の人間を陰湿に匿名から叩くよりずいぶん上等だぜ。言われる私も喜んでるんだから、言わばWIN WIN 。

    pap ちゃん続けていいよ。もうチャチャは入れないから。どうしたほら、そこまでか。

  • >>No. 83382

    断る。議論を避けたのは向こう。
    そして勝手に踊っているのは向こう。それはpap さんの自由。

  • >>No. 83379

    いいよ~。ごめんねチャチャ入れちゃって。馬鹿で粘着質で文章が長くて・・・暇?なtas より。どんどん形容詞が積み上がっていく。ありがとう。はい続けて。

  • >>No. 83375

    pap どん 本当にごめん。もう一言だけ。

    山下君に今更云々言うよりも、私に対してネチネチ言ったら人畜無害でいいよ。芸人としてイケてる。もうチャチャ入れないから是非、その調子で続けてね。みんなも喜ぶからw  きたいしてるよ。

    不肖、文章が長くて粘着質で馬鹿なtas より。

  • >>No. 83375

    ワロタw

    自問自答なのか誰かへの問いかけなのか、わからん。

    さすがっすね~。ごめんね。以後スルーしま~す。

  • >>No. 83365

    ちょっと君の過去コメントざっと振り返っみたけど・・・まぁ山下前監督へのメッセージオンリーだね。一貫してて良いんじゃないかなぁ。

    読んでて今までの掲示板の歴史を色々思い出してきた。
    まぁ匿名だからねぇ。あんまし議論とか期待しても無理なんでしょう。

    この前も荒らしのなりすまし、とか言われたし。共通してるのは、

    異論に対して反論じゃなくて、ひたすら番犬的な「ガルルルルっ・・・」なんだよなぁ。

    自分なりに考えてること述べてるんだけど、会話や議論が成立するのはごくわずか。

    喩え良くないが、こういう安物のV シネマにでてくる三下キャラのようなレスポンスに対応していると、何故かイジメの加害者になっているような嫌な気持ちになってきましたわ。

    というわけで、以後スルーするよ。後は好きにやりなあれ。もうすぐ掲示板も終わるし、

    早稲田ラグビーの復活の軌跡を確認できたのは嬉しかった。来年が本当に楽しみ。

    「pap どん。もうここらでよかろうかい。」

  • >>No. 83365

    ありがとう(^-^)

    君も般若心経みたいな素敵な文章書いてるね。

    (以下転記)
    山下大吾のしたことと言えば、あの醜悪なデザインのジャージへの変更、使途不明なクラウドファンド、試合進行中にも関わらずミスした選手を立たせて叱責するなどの蛮行を最後まで改めなかった古庄などに代表されるお友達内閣の劣悪コーチ人事、さらには横山、桑山を干したことに代表される好き嫌い最優先のメンバー選考などなど、早稲田の歴史に残る最低の監督だったことは言を俟たない。また一切他者からのアドバイスを聞かないがためのOBのグラウンド出入り禁止に至っては、北朝鮮の首領とまるで同じ。究極は「二つの大罪」を犯すに至っては彼こそ除名処分が相応しい。彼に閉塞感の打破を期待しての寛容さであったと理解したいが、必要以上の慮りを続けたファンにも責任の一翼はある。安倍晋三の忖度と何ら違わない。恐らく公式には2年結果が出せなかったからと言うだけのステートメントとなること必至だが、辞任ではなく解任であることを詳らかにしたい。

  • >>No. 83360

    > 本当にバカ!!

    相変わらず語彙力豊富だねぇ。議論すら成立しねぇ。

    でもまぁそうかもな。こういうレベルの御仁にどっから説明すればよいか分かんないからな。別のコメントで「大悟賛歌」とかのたまっている人もいるし、そういう言葉の選択自体でフラットでないってことが伝わってきますけどね。何でこういう善悪二元論の安直な思考になるだろうなぁと。

    私の言いたいことは申し上げたので、詳細な繰り返しは避けます。要約すると2つ。

    1. 山下前監督へのスタンス
    くり返しになりますが、少し物事を一歩引いた場所からフラットに見るように努めては如何でしょうか?

    私は詳細は知らないんだけども山下君にも問題があったんだと思っている。ただ良いところもあったと思っている。正に功罪なんだろうなと。

    そして配慮の足りなさや怠りによって辞任に追い込まれたのだろうなと。

    こういうことには個人的にも経験がある、成功を意気込んで力んでしまったばかりに多くの人の信用を失い、迷惑をかけてしまった。

    話はズレるかもしれないけど、やっぱり失敗の99パーセントは自滅。そう思う。

    でも、まぁ若ければそういう至らないところを振り返って反省し、やり直して行くチャンスはいくらでもある。一歩引いて、口に出さなくても良いから「まぁ頑張れよ」と思ってやるか、そこまで行かなくても一応辞任したわけだから、そっとしておくというスタンスで良いじゃないか?

    一般論として犯罪者だって罪を償えば社会復帰できますよ。違いますか?

    器が小さい。違いますか?

    2. 伝聞事実を鵜呑みにする危険性
    1. はまぁ「でも私はじぇっ~~たいにあの野郎を許せまっしぇんっ」とあくまで言うなら止めはせんがな。

    ただ、まぁ伝え聞きをそのまま聞いて、そのまま鵜呑みにしたりするのは、とても危険。部を泣く泣くやめざるを得なかった生徒もいるんでしょう。

    ただ、同じ事柄でも見る人の置かれている立場や感じ方によって本当に異なる。これは、小さいながら組織を率いてそこで起こった衝突などを纏めるときに、色んな人にhearingしながら何度となく感じたこと。実感として9割方思い込みというのが正直な感想。

    まぁだからこそ刑事事件の事実認定とか裁判官の「予断排除」とかが言われるのは必要な事なんだと凄く感じる。一旦思い込んで、感情移入したらガチガチの予断・思い込みになったら、それにたがう反論は聞けども聞かずになってしまう。これは君や他の早稲田ファンへの批判じゃなく、私も含めて人間というのはそういうもんだと思っている。

    マスメディアであれば、記者がある予測をもって書いた記事でも上司、最終的には編集責任者のチェックを経て裏取りをキチンとして、最終的に報道機関として責任を持った記事になるわけだが、それですら誤報は起こる。ましてやそういうチェック機能を持たない一般人であれば、慎重になってなりすぎることはない。

    ここは悪いことは言わないから気をつけた方が良いですよ。場合によってはとりかえしのつかないことに繋がりますよ。最後は読んでいる人が各々自分の頭で考えて、決めていくしか無いわけですけども。

    正直、私は山下前監督にはあまり良く悪くも思い入れはない。甘い部分もあったのだろうし、そこは個人が反省して今後どうつなげるかでしょう。彼自身が決めること。ただまぁ、いままでの彼に否定的な印象を持つひとであっても、そこにはある程度の真実が含まれているかもしれないし、違っている部分もあるかもしれない。

    ただ、彼によってチームが回復の軌跡を辿りだしたのも、まぁ事実だろうな…とは思います。

    将来彼が足りないところを補って十分反省して現れてきたばあいには、その時に再度フラットに見て良くなっていたら受けいれる、位の心のゆとりを持ってみるのも、悪くはないと思いますよ。

    まずね…他人の前に自分を疑う。勘違いし易い動物ですからね人間は。

    善人と悪人がきれいに分かれて自分は前者だとか思わない方が良いと個人的には思います。善人と悪人は同一人の中にいると思います。人を憎み殺す自分と、人を愛し生かす自分がいると思いますけどね。

    この点に関する私の話はお仕舞いです。後は個々で判断するしかない。

    末尾ながら、早稲田ラグビー部ファンは私もふくめてキモイよと言われていていて、それは事実だけど、「だから何だ?ほっとけ」と居直っている私がいますけどね。

    ただ、予断だけで物事を見ちゃうと単に「キモイ」とか言われるだけでは済まない事態を招く危うさがあるなぁと。

    つぎのシーズンを楽しみにしてます。

  • ちなみに、昨日の私のコメントにそう思わないが26。思考停止の数ですね。

  • >>No. 83355

    > バカは死ななきゃ治らない!!

    わかってんじゃん。自分のこと。

    君のコレまでのコメントの数々を読むかぎり。心が全く整ってない。感情のみに立脚してひたすら独善的な純粋さで他人攻撃に狂奔するのみ。年齢はわからないけども残念ながら手遅れでしょう。

    わたしの指摘を考え、真正面から自分を見つめなおす為には、今までの「悪いあの人」「可哀想な私」から、己を見つめる、という思考と行動面での大きなパラダイムシフトが必要なので。勇気が必要なんで。
    無理っしょ?

    今更人間指導を施してくれる人もおらんやろうし、まぁでも私への「そう思わない」の数から見て、お仲間がそこそこいるので良いんじゃないですか?一人ぼっちは怖いもんね。

    地動説も定着するためにはコペルニクスやガリレオの出現だけでなく、天動説論者が死に絶えてはじめで世に受け入れられたらしいし。

    まぁ、待ちですなw

  • >>No. 83348

    タニマチ気取りでチームの中に入っていって、聞きかじった話を掲示板やマスメディアに垂れ流して飲み屋で吹聴する。

    チームとの距離を図れず同化してしまって、聞きかじった話で感情移入し、フラットでない自分に疑いを持たずに我こそは善人なりとチーム関係者を誹謗中傷する。

    競技場では相手選手や審判に我が物顔で罵声を浴びせる。

    周囲から「あの人たちキモ~イ」と言われてるのは、まぁ自業自得としても、私から言わせると危険だよね。絶対チームや組織運営に本気で、サラリーマン根性抜きで携わったこと無いだろうし、だからこそ伝聞とかの信憑性にまつわる危険性という点も頓着できない。しかも匿名の立場から無責任極まりなし。

    yahoo waseda ?さんとかbori さんとか、そういう人々から見れば全然まともだし個人の責任で言ってるので、賛成はしないが全然上等、嫌いじゃないなぁ。

    これ読んで「ひょっとしたら自分はキモくなってるかも」という人々はまだキモくない。痴呆症と言われて「気をつけよう」と思って行動を見つめ直す勇気を持った人が痴呆症で無いのと同じ。

    これでパブロフの犬の如く「ウキーっ」と来て「そう思わない」とか連射するあなた、要注意!

    以上は同じ早稲田ラグビー部ファンとして心から善意の心配心から申し上げている。最後は自分で気づくしかないわけだが、まぁ気をつけなはれや。本当に悪いことは言わんぞw 。まぁ掲示板も終わるしなぁ。

  • 全く同感です。慶應さんの奮起に期待です。

    残酷な結果に終わった慶應さん。いや、明治さん以外の全チームの関係者に申し上げたい。以下は押しつけではなく一意見として。

    それは、皆さんがもし、理不尽極まりない結果を前に立ち上がれなくなっているとしたら、それは何故か?ということを自問自答してほしい。

    それは、皆さんが大きな目標に向かってチャレンジしたからです。そこに向かって青春時代のほとんどを費やして真摯に自分と向き合い、全力で挑戦し、努力したからです。

    どうかそんな自分を少し許して、「頑張ったな」と誉めてあげてください。

    中には皆さんを冷やかして馬鹿にするような人もいるでしょう。しかしわかって欲しい。そういった人たちがいかに「挑戦」を避けて、今まで逃げまどってきた人々であるかを。可哀想な人たちなんです。彼らは君たちがまぶし過ぎるんです。

    許して上げましょう。

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