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投稿コメント一覧 (19コメント)

  • >>No. 107

    私は「セカンドパートナー」って言葉はキライですが
    かしゅここさんのおっしゃるような存在はすごく良いと思いますよ。

  • >>No. 103

    ぽんたさん
    「手を繋ぐ」っていう行為

    子ども同士
    身内
    同性ならまだしも

    成人男女においては準セックスですよ。
    なぜならふつう
    女性はすでに性的関係のある人、あるいはそう発展してもいい人としか手を繋ぎません。
    それを理解すればなぜ手を繋いだことで世間が騒ぐか理解できませんか?

    純粋は飯友くんにある日ご飯のあとで
    手を繋いでいいかと聞かれ
    嫌だと答えたら「手ぐらいいいじゃないか」と言われました。

    「手ぐらい」じゃないんです。
    その「手を繋ぐぐらい」っていう感性が嫌なんです。
    手はセックスの時も大活躍する大切なパーツですから
    そういう気持ちになる人としか繋ぎません。

    手を繋ぐことにこだわらなければ
    もっとぽんたさんのおっしゃることは受け入れられやすいと思いますよ。

  • この夏最高の暑さになりそうで
    外に出るのが怖いです💦

    >奥さんに飽きたのかな?

    奥さんには優しくしてほしいってことだから
    そういうわけではないみたい。
    求める夫婦の在り方が違うんでしょうね。
    夫婦関係がよくなればそれがベストだと思います。

    だったら外での関係に逃げないほうがいいと思うんだけど。
    策士策に溺れるにならないようにしてほしいものです。

    それでは。

  • >>No. 93

    >oliveさんの所は大丈夫でしたか?

    うちのほうは拍子抜けする感じでした。

    ぽんたさんにはまず
    肩の力を抜いて気軽に行動してほしいと思いますけどね。
    男女のつきあいって机上論じゃなくて
    実践からしか学べませんから。

    必ずしもガールフレンドを作るって方向ではなく
    奥さんと腹を割って話し合うことも含めて行動を起こして欲しいなあ。

    っていうか
    もし、奥さんが話し合いすらする気がないようなら
    もう終わっているんだと思います。

    ああ
    結局、ガールフレンドが欲しいっていうのが一番わかりやすいと思いますよ。
    どんな関係にするかはまずは会ってみてからではないの?

  • >>No. 89

    >「セカンドパートナー」は
    横文字による不倫の正当化だらしいです。

    まったく同感です。
    多くの女性は同様に感じ
    マスコミに煽られている男性に嫌悪感を感じると思います。
    「セカンドパートナー」という概念を定着させることによって
    利益を得る人たちがいるから煽るのです。
    早く気づいてほしい。

    もし、真の「セカンドパートナー」が存在するとしたら
    私の解釈はこうです。

    心身ともに愛し、かつ周囲に公言できる婚外関係。
    実際に肉体関係があるかどうかは問いません。

  • >>No. 87

    >家内にセカンドパートナーがいてもいいです。
    それで、ぽんたに優しく接してくれれば。

    優しくされたいがために認めるっていうのはちょっと淋しい。

    >なんだか
    伝えたいことが伝わってないのかなー

    十分伝わってますよ。
    だから「変なの~」って思うんです。

    >不倫
    浮気はセックスがセットのイメージ
    セカンドパートナーはセックスなし。

    その考え方にこだわってるから進まないのでは?
    セックスの有無は重要じゃないです。
    配偶者としては
    セックス有の風俗より
    セックスはなくても精神的繋がりの強い素人女性の方が
    よほど嫌だと思います。


    >いいことばれば教えてください

    なんと呼ぶかなんてどうでもいいんですよ。
    女性と付き合いたい気持ちをシンプルに表現すればいいだけ。
    言葉にこだわればその言葉の解釈の違いをめぐって難航するだけですから。

  • >>No. 84

    >ぽんたさんは
    私と奥さんが浮気したのに気が付いたら
    奥さんがセカンドパートナーですと言ったら許しますかね~?

    私もそれ聞きたかった。
    結局、本心がどこにあるかわからないんですよね。
    奥さんには愛情があってできるなら関係を修復してスキンシップを取れればベストなのか、とか。
    手を繋ぐなら不貞にならないって書いてましたが
    本心はできることならセックスしたいのか、とか。
    だって「わくわく」の根源はそこではないですか?

  • >>No. 84

    私も説教臭いことばかり言いますが
    ぽんたさんの必死さが伝わるので
    つい「ダメダメ、そんなことじゃ」と反応してしまうんですよ。

  • >>No. 82

    ポートさん
    ご挨拶が遅れました。

    >ぽんたさんに説教するつもりはないのですが
    なんだか読んでいて意味が解らない時があるので

    ぽんたさんはすごーく真面目な方なんだと思います。
    それで頭の中であれこれ考え過ぎてなかなか行動に移せないのでしょう。
    女性の気持ちを誤解している部分も多いです。
    理屈を並べてないでまずは気軽に行動して見ればいいのにね。

    (決して浮気を奨励してるわけではないけれど)

  • >>No. 74

    >ポートさん

    >ありがとうございます。
    共感してくれて。

    ポートさんのおっしゃることは別にセカンドパートナーなんていう実体のないものじゃなく
    ↓もっと気軽に婚外の関係(どんな関係かはわかりませんが)が欲しいってことでしょ。
    >会いたいときに会える人がいたらいいですね(^-^)v
    都内居たらいいな~です。

    こういうシンプルな表現で十分だと思います。
    ほんと、わけのわからない横文字をつらねずに
    こういうふうに素直に表現なさったほうがよほど好感が持てますよ。

  • >>No. 71

    >まわりがスキンシップを認める社会になれば
    子供ができたとか
    おろすとか
    といったことならないのにね。
    セカンドパートナーって女性こそ必要かも

    チョー意味不明なんですけど。
    そもそもご自分でセカンドパートナーは
    肉体関係のない恋人って定義していらっしゃるのに
    どうして子どもができた云々の話になるの?
    だいたい避妊は常識だし。

  • >特に女性は
    好きでない人に触れられたくない
    だから
    不倫までいかないとスキンシップが出来ない。。。。。
    ある意味、可哀想。

    いえ、別に。
    スキンシップの対象は家族でも友達でもいいわけですから
    全然不倫である必要はないですよ。
    夫婦間でセックスはないけれどスキンシップはある人もいます。

    ずばりセックスがしたければ四の五の言わずに
    セフ●を持つなりお金で解決するなり
    事実さばさばとそうしている友達もいますよ。
    ご主人がEDなのでね。

    求めるものがわかりやすいでしょ?

    ぽんたさんの求めるものは
    セカンドパートナーと言うより「スキンシップパートナー」と言ったほうが
    的確だと思います。

  • >>No. 67

    私のことを意地悪なことをいう嫌な奴と感じるのは自由ですが
    ぽんたさんのスキンシップへの渇望はわかるし
    叶えられるといいと思ってますよ。
    ただし、それにはセカンドパートナーなんていう単語に執着しないほうがいいと思います。

    >セカンドパートナーいる人は
    きっと、元気だと思います。

    普通に「存分にスキンシップできる人はきっと元気だと思います」のほうがいいですよ。

    そしてエッチ以外のスキンシップできる相手が欲しいな、と訴えたほうがずっといい。

  • >>No. 66

    >老若男女問わず、スキンシップすることで
    人間がイキイキ生きる

    そうですね。

    >夫婦でスキンシップできる人はいいけど
    出来ない。
    だからしないでいると
    元気がなくなる

    配偶者以外の家族、親しい友達とでもできるではないですか。
    もともとスキンシップは夫婦限定のものではありません。

    >手を繋ぐでもいいし、ハグするでもいいし、きすもいい。
    とにかく、スキンシップすることで
    人間としての活力が生まれると思います。

    そうです!
    だからこそそれをセカンドパートナーなるものと結びつけるおはおかしいって思います。
    セカンドパートナーをスキンシップの道具としてとらえてるみたいに感じます。
    そこがずっとぽんたさんの説に対して感じる違和感です。
    セカンドパートナーなんて言う単語を持ち出さないで
    もっと素直に語ればいいと思う。その気持ちはわかりますから。
    そういうものを求めていわゆる普通の出会い系を利用する人も結構多いですよ。

    >セックスは子孫繁栄か性欲。
    こちらは、人間の動物的な側面。

    そういうセックスもあるだろうけど
    繁殖を終え、性欲がなくなってもセックスするのはなぜだと思います?

    好きな人とのセックスはスキンシップであり、共感であり、癒しであり
    コミュニケーションであるからです。
    だから若い頃みたいな性欲がなくなってもセックスするのです。

    何よりもセックスという手段はオンリーワン同士の関係です(普通はね)
    だけどぽんたさんがおっしゃるセックスとは違うスキンシップなら
    特定の人である必要はまったくないと思いますけど。

  • ぽんたさんのコメント履歴見てたらなんだかかわいそうになってきた。
    確かに恵まれない生活。
    でも、女心をわかってないなあ。

    ・女はいじけた男性よりポジティブな男性が好き

    ・配偶者ともうまく行ってる男性のほうがモテる

    ・女は中途半端な関係は好まない
     友達なら友達
     恋人なら恋人
     セカンドパートナーは肉体関係のない恋人ですって?
     あほくさ。
     肉体関係があるから恋人っていうのよ。
     魅力ある男なら手を繋ぐだけなんてつまらない。
     女だっていいオトコには性欲を感じる。

    ・ぽんたさんの描くセカンドパートナー像はムシが良過ぎる。
     ときめきは欲しいけど不貞のリスクは犯したくないなんて

    仕事柄、中高年の男女のトラブルをたくさん見てきたけど
    結局モテる男は奥さんにも愛されてるし
    奥さんに疎まれてる男は「これじゃあねえ」って思えるものがある。

    もっと覚悟を決めるなり
    ポジティブにならないと。

  • >>No. 63

    >夫婦で会話がない
    スキンシップしない
    ただ
    一緒に生活してる

    一番肝心なところが抜けてますよ。
    奥様を愛してる?
    愛していれば自分からその気持ちを示していけば?

    >女性はどうしてるの?

    女性はどうしてるっていうより
    男性でも女性でも相手への思いがあれば改善の努力をするでしょうし
    なければ可能なら離婚を具体的に考えるとか
    割り切って趣味などに活路を見出すとか
    自分磨きの努力を怠らないことだと思いますけどね。
    生き生きとしている人に異性は惹かれます。

    今の配偶者との生活に行き詰まって
    逃避手段として別の異性を求める
    気持ちはよ~くわかりますが
    そういう人は異性に敬遠されますよ。

  • >>No. 61

    >ただ、家内には、もう、セカンドパートナーいるかも。。。。

    もしもそんな気配があるとしたら
    それはセカンドパートナーじゃなくて浮気相手、不倫相手ですよ。

    たいていの女はセカンドパートナーなんていう
    耳障りがよいきれいごとに惑わされるほど愚かじゃあないし
    もっと肝が据わってるから。
    婚外で付き合うなら覚悟を持ってとことん行きますよ。
    たいてい、セカンドパートナー欲しいなんていうお花畑みたいなことを言ってるのは
    男性です。

  • >これは不貞行為と考えると
    手を繋ぐは不貞にならないようです。

    不貞でないからいい、っていう考え方
    たとえば離婚裁判などで
    ラブホテルに入るところを目撃されただけでアウトっていう判例があります。
    本人たちが性行為はしていないから不貞ではない、と主張してもです。

    ポイントはそこではなく
    セカンドパートナーなる関係
    周囲の人公認に持っていけるか否か、だと思います。
    言い換えれば配偶者などに疚しさ(やましさ)を感じるか否か。

    以前、テレビで観た何組かの自称セカンドパートナー同士のカップルは
    互いに配偶者公認だと言って実際テレビにも堂々と出ていました。
    やらせかもしれないけれど、イマドキのテレビは極端なやらせは炎上するからあまりないと思います。

    公認を取り付けてそこまで堂々とできればセカンドパートナー万歳、でしょうが
    実際は配偶者にばれないようにこそこそするわけでしょう?

    バレたときに配偶者が受けるショックは肉体関係があろうがなかろうが同じ
    むしろ「手をつなぐだけだから不倫ではない」なんて言われたら
    余計に嫌だと思います。

    そこのところをどのようにお考えですか?

  • >>No. 55

    お邪魔します。
    前コメントからなんですが

    >欧米の習慣で、ハグしたり、軽くキスしたり、手を繋いで歩いたり。
    していますよね。
    夫婦、恋人以外では、しないのか

    ハグやキスは挨拶ですから堂々としますけれど
    手を繋いで歩くのはまったく別のことです。

    >セカンドパートナーは
    話をして、手をつなぐ
    そんな関係の人なんだけど。。。。

    もしもそれが配偶者公認で、公衆の面前でも堂々とできることなら
    大いにアリだと思うけれど
    他人に秘密の関係なら肉体関係があってもなくても結局同じこと。
    手を繋いでいるところを誰かに見咎められて「いや、我々はセカンドパートナーだから」って言うんですか?
    女性の方が現実的な面がありますから
    肉体関係もないのにどうしてそんなリスクをおかさなきゃならないの?って思いますよ。

    それとも人に見つからない所でこっそり手を繋ぐ?
    それって普通に不倫だと思いますけど。

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